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Diskussionen: IRC und Teeklatsch
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parent
4c7e6fc0b3
commit
4025d818a3
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@ -0,0 +1,10 @@
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# Diskussionen
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Die Entwicklung von Neo vollzog sich über die Mailingliste, aber auch in diversen IRC-Diskussionen. Ein paar von ihnen sind an dieser Stelle verlinkt.
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* [Chat vom 12.11.2006](IRC_20061112.txt)
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* [Chat vom 26.11.2006](IRC_20061126.txt)
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* [Chat vom 19.05.2007](IRC_20070519.txt)
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* [Chat vom 30.07.2007](IRC_20070730.txt)
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* [Chat vom 10.03.2008](IRC_20080310.txt)
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* [Hier](Teeklatsch.txt) kann nachgelesen werden, warum der IRC-Kanal Teeklatsch heißt.
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File diff suppressed because it is too large
Load Diff
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@ -0,0 +1,846 @@
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(19:51:17) ben: hi
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(19:51:25) ben: is ja schon ordentlich was los hier ;))
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(19:51:52) Martin___ [n=Martin@M0a5c.m.pppool.de] hat den Raum betreten.
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(19:52:02) BratscherBen!n=ben@port-87-234-91-15.dynamic.qsc.de: BratscherBen hat das Thema zu NEO v2.0 http://www.eigenheimstrasse.de:8668/space/Computerecke/NEO-Tastaturlayout/anderes/Usertreffen+26.+Nov+2006 abgeändert
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(19:52:12) Martin___: ah.
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(19:52:26) Martin___: freenode klappt nicht. bin jetzt mit nem anderen server drin
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(19:52:45) Martin___ heißt jetzt MartinB
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(19:53:22) ben: bei mir geht freenode...
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(19:53:33) jakob [n=jakob@e180236100.adsl.alicedsl.de] hat den Raum betreten.
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(19:53:51) jakob: aaah
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(19:53:57) jakob: is ja richtig was los hier :)
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(19:54:14) jakob: Guten Abend allerseits :)
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(19:54:19) ben: moinmoin
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(19:54:37) Hanno_re: Nabend
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(19:54:41) lucky_: abend :)
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(19:54:41) MartinB: allle heavy user hier versammelt
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(19:54:50) ben: hi hanno
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(19:54:59) ben: haste gelesen mit der absage vom CCC?
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(19:55:06) Hanno_re: Meine Freundin ist nicht glücklich darüber. Aber ich hab mich losgeeist.
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(19:55:18) ben: komplett losgeeist? cool
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(19:55:18) Hanno_re: Wir müssen solche Treffen in Zukunft nicht gerade am Wochenende machen.
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(19:55:28) ben: ich hab auch unseren Besuch in der Küche sitzen lassen ;))
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(19:55:35) Hanno_re: Das ist ungünstig. Ja. Ich hab sie auf ein Chi Gong Seminar geshcickt.
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(19:55:41) ben: man muss ja Prioritäten setzen
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(19:55:50) Hanno_re: Hehe
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(19:55:57) MartinB: ich sitz in der Küche.
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(19:56:00) Hanno_re: Wieso kann ich mich nicht Hanno nennen?!
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(19:56:02) Hanno_re: Seltsam.
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(19:56:42) MartinB: schätz mal, weil der schon belegt ist.
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(19:57:33) Hanno_re heißt jetzt Hanno_Behrens
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(19:59:15) jakob: MartinB, warst du letztes Mal auch dabei?
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(19:59:19) jakob: oder hattest du da nen anderen Nick?
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(19:59:31) gloom [n=mtischl@dslb-088-073-102-033.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten.
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(19:59:33) MartinB: nee ich bin zum ersten mal hier
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(19:59:38) MartinB: und auch nur durch zufall
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(19:59:43) jakob: wie das?
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(19:59:49) MartinB: ich bin der, der die Esperantozeichen brauch :)
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(19:59:56) jakob: ah *gg*
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(20:00:05) ben: ok, jetzt hab ich den Besuch verabschiedet ;))
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(20:00:08) MartinB: weiß ja net, wieviele Martins ihr schon habt
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(20:00:20) jakob: ne
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(20:00:26) jakob: der Nick war mir nur nicht bekannt
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(20:01:37) MartinB: naja Martin ist auch schon belegt
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(20:01:56) ben: also, ihr habt es vielleicht in der Mailingliste gelesen.
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(20:02:09) ben: Die Vorträge vom congress sind alle schon voll
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(20:02:32) Hanno_Behrens: Oh. Tja, ich war jetzt ein paar Tage nicht da. Ich hole das mal kurz nach.
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(20:02:36) ben: wir haben also nur noch die Möglichkeit nen 5 Minütigen slot in einem Lightning Talk zu bekommen
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(20:02:54) Hanno_Behrens: Ich übernehme gleich wieder ne Mindmap, fand ich ganz nützlich für die Diskussion.
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(20:03:01) ben: ja, mach das
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(20:03:15) jakob: Haben wir jmd, der den Vortrag halten will?
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(20:03:22) ben: würd ich machen
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(20:03:25) ben: oder Hanno
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(20:03:40) ben: kommst du zum CCC auch wenn wir keinen Vortrag halten Hanno?
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(20:03:52) jakob: kommst du auch ohne Vortrag, BratscherBen ?
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(20:03:58) ben: ja, ich komm sowieso
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(20:04:49) jakob: ah cool
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(20:05:03) ben: wer kommt hier eigentlich noch?
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(20:05:18) MartinB: wo ist der eigentlich?
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(20:05:22) ben: Berlin
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(20:05:29) ben: 27.bis 30.
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(20:05:32) MartinB: ah, über Sylvester
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(20:05:37) MartinB: da bin ich schon belegt.
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(20:05:42) MartinB: auch wenn ich in der Nähe wohn
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(20:05:53) lucky_: vor sylvester :)
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(20:06:34) ben: Hanno? noch da?
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(20:06:36) MartinB: gibts eigentlich Ne offizielle Anwenderzahl?
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(20:06:42) ben: ne
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(20:06:43) gloom: werde schauen...komme evtl auch auf den Congress
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(20:06:47) stw_ [i=stefan@e182075132.adsl.alicedsl.de] hat den Raum betreten.
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(20:06:58) jakob: also ich komm da nicht hin
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(20:07:00) ben: genausowenig, wie eine Zahl, wieviele Leute Linux benutzen
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(20:07:17) ben: aber es sind sicher einige
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(20:07:37) Hanno_Behrens: Ich war gerade in den eMails. Bin ja erst vor ein paar Minuten nach Haus gekommen, extra des Treffens hier wegen.
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(20:07:43) MartinB: ich würd so 20-100 schätzen
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(20:07:45) Hanno_Behrens: 45 Minuten Fahrrad quer durch die Stadt...
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(20:07:54) ben: ne, sind mehr als 100
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(20:08:05) wicking [n=wicking@p54BE0E41.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten.
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(20:08:06) jakob: BratscherBen, wie bist du dir so sicher?
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(20:08:21) Hanno_Behrens: @ben Also zum CCC Treffen ohne Vortrag weiss ich nicht. Das ist eine Zeit, Geld und Hinkommen sowie Unterbringungsfrage.
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(20:08:59) ben: ja, verstehe
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(20:09:17) ben: also wenn du nicht kommst, würd ich auf jeden Fall einen Lightning Talk machen
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(20:09:23) ben: sind aber eben nur 5 Minuten
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(20:09:34) ben: daher wird das nicht mehr, als alles schnell vorstellen
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(20:09:34) Hanno_Behrens: Lightning Talk?
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(20:09:47) ben: es gibt jeden Tag Lightning Talks
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(20:09:54) Hanno_Behrens: Ah.
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(20:10:00) Hanno_Behrens: Ja, das wäre nicht schlecht.
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(20:10:00) ben: das ist ein Vortragsslot
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(20:10:12) ben: jede 5 Minuten wechselt der Redner
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(20:10:17) Hanno_Behrens: Cool. Fünf Minuten ist etwas knapp. Aber reicht ja fürs umreißen.
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(20:10:40) ben: ich fand sowas bis jetzt immer ganz interessant, weil man innerhalb kurzer Zeit echt viel Infos bekommt
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(20:10:55) ben: außerdem muss man nicht lang warten, wenn einen das aktuelle Thema nicht interessiert
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(20:11:17) MartinB: und wer neugierig wird kann sich weiter informieren
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(20:11:29) ben: aber der nachteil ist natürlich, dass die meisten Leute die hinkommen, nicht hinkommen um speziell was über Tastaturlayouts zu hören
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(20:11:32) MartinB: da ist die Hemmschwelle sicher geringer zum zhören als bei Lang-Vorträgen
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(20:11:35) ben: und man hat wenig Zeit
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(20:11:50) ben: aber vielleicht erreicht man so aber auch jemanden, der sonst nicht gekommen wäre
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(20:12:08) ben: nochmal zu der Nutzerzahl: wir haben allein auf der NEO Mailingliste 76 Mitglieder
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(20:12:25) ben: also sind es MINDESTENS doppelt so viele würd ich sagen
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(20:12:37) MartinB: die Nutzen das aber nicht alle.
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(20:12:43) jakob: ja
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(20:12:49) ben: vielleicht
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(20:12:50) jakob: davon würde ich auch nicht ausgehen
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(20:12:50) MartinB: ich dachte an echte Anwender
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(20:13:00) ben: aber es gibt auch Nutzer, die sich nicht einschreiben
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(20:13:18) ben: und wenn ich mir so anschaue, was ich alles nutze ohne in deren Mailingliste eingeschrieben zu sein
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(20:13:26) ben: da müsste man die Zahl verhundertfachen
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(20:13:55) MartinB: na ich find auf jeden Fall super, das es so einfach umzuschalten geht. Unabhängig, obs nun 50 oder 50.000 Leute haben wollen.
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(20:13:57) wicking: ich kenne ein paar leute bei uns an der Fakultät, die neo benutzen
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(20:14:06) wicking: keiner ist in der liste
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(20:14:15) jakob: krass
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(20:14:29) ben: hm, ich kenne sonst keinen im reallife :(((
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(20:14:57) ben: aber ich hab vor ewigkeiten mal im Usenet gelesen, dass es einer nutzt und damals waren wir auf der Liste noch zu viert ;))
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(20:15:01) ***MartinB neither
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(20:15:08) ben: da hab ich schon gedacht wow
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(20:15:24) ben: hm, mein Tastaturspeedapplet spinnt irgendwie
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(20:15:24) wicking: also....jetzt mal ran ans verbessern...ich hab heute leider nicht so viel zeit
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(20:15:26) Hanno_Behrens: Ja. Wäre mal interessant.
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(20:15:40) ben: zeigt mir an, ich hätte 848 kpm...
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(20:15:41) ben: naja
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(20:15:46) Hanno_Behrens: Das schöne an NEO auf meiner schattenlauf-Seite war ja immer, dass ich da zählen kann, wieivel Downloads es gab.
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(20:16:02) Hanno_Behrens: Mein SFD-Buch zum Beispiel wird jeden Monat über 40 mal gesaugt.
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(20:16:13) ben: geht das im Wiki nicht?
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(20:16:28) Hanno_Behrens: Das ist schon ganz nett. Aber bei NEO kann ichs nicht mehr sagen, liegt ja nicht mehr allein auf der schattenlauf.
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(20:16:58) MartinB: download ist auch != Nutzerzahl
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(20:17:03) Hanno_Behrens: Im Wiki wirds nicht richtig gezählt. Da hab ich kein webalizer
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(20:17:05) jakob: was is das sfd-buch?
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(20:17:08) MartinB: ist schon eine Hürde da reinzufinden.
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(20:17:14) ben: street fighter
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(20:17:17) ben: ein Rollenspiel
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(20:17:17) Hanno_Behrens: Mit http://pebbles.schattenlauf.de/webalizer kann man das alles beobachten.
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(20:17:36) ben: also eher shadowrun mein ich
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(20:17:42) Hanno_Behrens: Ein Buch fürs Shadowrun-
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(20:17:46) Hanno_Behrens: Rollenspiel, korrekt.
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(20:17:55) ben: hab ich auch mal gespielt ;))
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(20:18:00) Hanno_Behrens: :)
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(20:18:01) ben: das waren noch Zeiten ;))
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(20:18:02) wicking: ich auch
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(20:18:11) wicking: also....
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(20:18:13) ben: ok
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(20:18:18) Hanno_Behrens: Naja, war leider nicht erfolgreich mein Buch. Aber mit SR4 haben sie jetzt fast alle Ideen geklaut.
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(20:18:24) Hanno_Behrens: Aber bezahlen wollte Fanpro nix.
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(20:18:27) wicking: wollen wir mal anfangen?
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(20:18:30) jakob: tz
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(20:18:31) jakob: ja
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(20:18:39) ben: also noch mal was grundsätzliches zu den Überlegungen letzter Woche
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(20:18:47) ben: ich hatte da ja nochmal gegrübelt...
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(20:18:48) wicking: ok
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(20:19:02) ben: und ich denke, wir sollten mehr auf Bigramme bei den Sonderzeichen achten
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(20:19:19) ben: ich hab dazu ja schon was auf der Mailingliste geschrieben
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(20:19:20) wicking: hmm...sofern das geht...
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(20:19:35) ben: was denkt ihr? sollen wir nur nach Logischen Blöcken ordnen?
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(20:20:04) Hanno_Behrens: Ja. Bigramme sind wichtig auf den anderen Ebenen, dort fällt das mit abwechselnden Händen schreiben definitiv weg. Weil ja eine Hand feststeckt mit dem Drücken des Modifiers.
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(20:20:09) ben: ich war ja vor 2 Wochen auch noch mehr für die Logischen Blöcke, aber mittlerweile bin ich mehr davon abgekommen
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(20:20:10) wicking: aber du meintest auf der mailingliste auch, dass du schon ein layout ausgetüfftelt hättest
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(20:20:26) ben: ja, aber ich wollte das jetzt nicht hinknallen und dann gut ;))
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(20:20:32) ben: also meine Überlegungen:
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(20:20:47) lucky_: also ich kann ja mal kurz was sagen: ich benutze jetzt seid etwas laengerem AltGr auf der #-Taste und die sonderzeichen, die ich oeffters brauche habe ich mir auf die grundleiste gelegt, dass funktioniert sehr gut.
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(20:21:08) ben: wichtige Zeichen:
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(20:21:13) ben: ~/ := -> => <= >= != :// /> </ <!-- --> <? ?> /* */ /. =" !" ?" (" ") (' ') ); ," ", &> =` }[ _{ ^{ :-) ;-) += *= #!/ $@
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(20:21:28) ben: dabei ist die Hauptüberlegung nach den Klammern
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(20:21:55) wicking: ?
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(20:21:56) ben: es fällt auf, dass man = und > sowie - und > braucht
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(20:22:18) jakob: hast du das Layout irgendwo im Internet stehen?
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(20:22:18) ben: aber die {}[] nicht mit = oder -
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(20:22:29) jakob: Also das, wo die die Priorität der Bigramme schon hast einfließen lassen?
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(20:22:53) wicking: hmm....stimmt
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(20:22:56) ben: () bräuchte man mit - wenn man Smileys mit in betracht zieht
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(20:23:01) lucky_: ich denke ( und ) sind am haeufigsten, sowohl in der normalen (deutschen) sprache als auch in diversen programmiersprachen (auch in der shell)
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(20:23:19) ben: obwohl man da natürlich alles kombinieren könnte aber bleiben wir bei :-)
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(20:23:46) wicking: oder () mit ' oder " bei funktionen die strings übergeben bekommen beispielsweise
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(20:23:51) ben: die Klammern können unmöglich auf einer Hand bleiben, wenn man sie mit anderen Zeihcen kombinieren will
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(20:24:15) ben: daher war meine erste überlegung, ()<> auf eine Hand und {} [] auf die andere Hand
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(20:24:16) wicking: stimmt
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(20:24:20) ben: () auf nr
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(20:24:22) ben: <> auf hg
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(20:24:28) ben: {} auf ae
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(20:24:32) ben: und [] auf lc
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(20:24:42) jakob: ()<> find ich ok
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(20:24:48) jakob: aber {}Â werd ich nicht zulassen
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(20:24:55) jakob: zumindest nicht auf der dritten Ebene auf ae *g*
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(20:25:00) jakob: also das fänd ich viel zu gut
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(20:25:10) ben: {} ist zu gut auf ae?
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(20:25:37) jakob: ja schon!
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(20:25:38) wicking: naja, er meint wohl es wird zu selten benötigt
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(20:25:44) lucky_: ich find die idee gut.
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(20:25:46) jakob: ja klar *g*
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(20:26:05) jakob: Also da haben wir ja momentan - und _
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(20:26:08) wicking: aber aus symmetriegründen würde ich es auch bevorzugen
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(20:26:12) jakob: und die sin doch noch häufiger
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(20:26:18) jakob: jo die Symmetrie spricht natürlich dafür
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(20:26:25) MartinB: man könnte sie auch auf komplementäre Finger legen. also () auf en und {} auf ar usw.
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(20:26:42) ben: also vielleicht zeig ich euch doch mal, was ich ausgetüftelt hab ;))
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(20:26:56) jakob: hm, MartinB, gefällt mir auch nicht so richtig, wenn, dann wären {}Â und []Â auf ui qv ok für mich
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(20:26:58) wicking: ok...
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(20:26:58) ben: hat jeder die Seite geöffnet?
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(20:27:05) jakob: ja
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(20:27:24) gloom: yep
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(20:27:27) MartinB: ja
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(20:27:46) ben: ok, jetzt müsste es kommen
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(20:28:15) jakob: is da, ja
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(20:28:21) wicking: die idee mit den komplementären fingern würde ich ablehnen, weil man zu oft funktion() schreibt (als beispiel)
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(20:28:34) jakob: ne ich finde da die Klammern übervorteilt
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(20:28:54) lucky_: ist ~ auf o nicht etwas zu gut positioniert?
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(20:28:58) ben: ja, komplementärfinger fänd ich aus gleichem Grund auch blöd
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(20:28:59) jakob: {}Â und [] auf ui qv oder so
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(20:29:05) jakob: aber dann wär das @ im Wege
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(20:29:14) ben: naja, ist nicht so einfach
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(20:29:19) jakob: lucky_, auf Linux braucht man das sehr oft
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(20:29:21) jakob: ja leider
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(20:29:22) ben: ~/ ist in kombination
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(20:29:34) ben: das ginge nur noch auf ea oder oa
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(20:29:42) lucky_: jakob: ich benutze linux, aber ich denke nicht, dass man es z.B. oefters benutzt als ;
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(20:29:43) ben: ansonsten ist das i belegt
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(20:30:24) Hanno_Behrens: Soll ich eigentlich das alte Mindmap weiterbearbeiten oder ein neues anlegen?
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(20:30:38) jakob: hm lucky_ also ich benutz es definitiv öfter aber das is natürlich wieder ne Frage der Ordnerorganisation und sonstigen Shell-Verhaltens...
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(20:30:40) ben: kannst die alte kopieren
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(20:30:46) Hanno_Behrens: Ok
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(20:30:47) ben: dann kann man einen diff machen ;))
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(20:30:58) Hanno_Behrens: Hehe.
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(20:31:02) MartinB: hal mal jemand eine Statistische Auswertung für die Klammern probiert?
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(20:31:06) Hanno_Behrens: Ich speichere das neue an die alte Stelle.
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(20:31:07) wicking: hmm....gut durchdacht...fehlt nur das fragezeichen....
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(20:31:17) ben: ja, auf die alte stelle speichern
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(20:31:18) MartinB: Für mich ist erstmal ein Entwurf so gut wie der andere
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(20:31:26) ben: ja, ist ein Entwurf
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(20:31:28) jakob: MartinB, ich glaub, das is beinahe unmöglich
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(20:31:38) lucky_: jakob: ich denke wir soellten auch an verschiedene programmiersprachen denken, und ausser in der shell wird die tilde eben sehr wenig verwendet.
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(20:31:47) MartinB: nicht ganz. Quellcodes kann man schon durchlaufen lassen
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(20:31:48) ben: statistische auswertung ist schwer
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(20:32:00) ben: ja, kann man aber was für code?
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(20:32:03) ben: was schreibst du?
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(20:32:17) ben: ist sehr stark abhängig von der Programmiersprache
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(20:32:22) ben: bestes bsp: xml
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(20:32:29) ben: da würden <> auf nr
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(20:32:31) ben: liegen
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(20:32:54) jakob: ja ok
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(20:32:55) ben: also, worauf ich geachtet habe:
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(20:33:06) lucky_: hat sich schon mal jmd. die muehe gemacht eine liste der zu berucksichtigenden sprachen zu erstellen?
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(20:33:07) ben: =>
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(20:33:09) ben: ->
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(20:33:12) ben: :=
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(20:33:13) ben: :-)
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(20:33:18) ben: =<
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(20:33:20) ben: >=
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(20:33:24) ben: !=
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(20:33:55) ben: += hab ich geändert moment
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(20:33:55) jakob: die meisten davon brauche ich z.B. sehr selten bis auf -> => und :-) und :)
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(20:34:14) MartinB: ja hlmt und xml werden oft generiert. Aber mal ein C Projekt durchlaufen lassen, einfach um zu sehen, was die Statistik sagt.
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(20:34:15) ben: so
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(20:34:25) jakob: wenn man so ins Detail geht wird es halt ewig schwierig, da einen gut gangbaren Kompromiss zu finden
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(20:34:26) ben: das war mir schon aufgefallen, das das nicht so gut war
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(20:34:37) ben: ja, aber vergleiche sind häufig
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(20:34:44) ben: if (bla != blubb)
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(20:34:52) ben: if ( laber >= 3>
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(20:34:53) ben: )
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(20:35:08) ben: sowas findet man ja in jeder sprache
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(20:35:15) jakob: ok
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(20:35:15) ben: i += 9
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(20:35:40) jakob: also das = auf f is schonmal gut
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(20:35:48) jakob: aber wie machen wir jetzt weiter
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(20:35:53) jakob: was hat größere Priorität?
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(20:36:04) jakob: Klammern, Bigramme, -, _ ?
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(20:36:04) ben: was ich noch nicht so guf fand ist das ;
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(20:36:23) ben: ;-) tippt sich doof ;))
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(20:36:25) wicking: und was hat das sigma da verloren???
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(20:36:34) ben: das ist noch historisch ;))
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(20:36:50) wicking: und wo ist das ? (für php UND für die deutsche sprache!)
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(20:37:12) ben: oh
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(20:37:14) ben: stimmt
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(20:37:19) ben: das fehlt
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(20:37:44) ben: vielleicht auf das y
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(20:38:04) ben: wegen der ?> combo
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(20:38:52) ben: so, also die rechte Seite gefällt mir ganz gut ;))
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(20:39:00) ben: nur das ;
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(20:39:03) MartinB: ich glaub ; ist wichtiger als +
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(20:39:18) ben: ich find die kleinen Finger auf der oberen Reihe nicht so gut
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(20:39:28) ben: da geht q schon besser als j
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(20:39:55) wicking: in der normalen sprach auf jeden fall
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(20:40:26) lucky_: BratscherBen: auf der rechten AltGr-Taste (ehemals #-Taste :)) liegt auf der dritten ebene noch ein "`".
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(20:40:39) ben: oh, ich seh gra
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(20:40:51) ben: ich hab ja mir das # weggemacht ;))
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(20:41:06) ben: wartet mal, das wollen wir bestimmt nicht zum Standard erklären ;)))
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(20:41:26) lucky_: doch, ich find's gut, ich benutz es ja schon :)
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(20:41:28) wicking: was haben das ; und das : überhaupt da zu suchen? sind doch schon vorhanden...
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(20:41:29) jakob: wenn die Raute irgendwoanders wieder auftaucht, lässt sich darüber zumindest verhandeln :)
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(20:42:11) lucky_: die liegt ja schon hier auf B
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(20:42:39) ben: wicking: das : und ; haben wir schon, allerdings auf der 2. Ebene
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(20:42:45) gloom: was ist eigentl das "Mode"? ehemals Fenstertaste??
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(20:42:46) ben: und das ist ja grad das Problem
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(20:43:00) ben: :-) tippt sich total doof mit Modifierwechsel
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(20:43:25) ben: wollt ihr wirklich auf die # das AltGr legen ?
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(20:43:36) lucky_: BratscherBen: ja! :)
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(20:43:37) ben: ich dachte nur ich wär so beknackt ;)))
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(20:43:38) jakob: hm weiß nicht
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(20:43:45) jakob: also mir gefällt das nicht sehr gut
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(20:43:51) lucky_: jakob: warum nicht?
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(20:44:04) ben: hab ich gemacht, weil mir mein Daumen wehtat...
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(20:44:14) jakob: mir reichts schon, wenn ich zum Enter soweit raus muss und die rechte AltGR tuts bei mir perfekt
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(20:44:20) jakob: und ich hatte noch nie Daumenschmerzen...
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(20:44:42) jakob: Ein Modifier pro Ebene und Hand reicht doch?
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(20:44:51) MartinB: bei meinem Laptop ist # in der oberen reihe ganz rechts. Ist zwar nicht standardkonform, aber auf jeden Fall ungeeignet für ALTGr
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(20:45:15) ben: ja, ich denke auch, das eignet sich nicht für alle
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(20:45:24) ben: # liegt manchmal echt woanders
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(20:45:27) MartinB: undj das ?? ist nicht mehr auf der selben taste
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(20:46:16) Hanno_Behrens: Aus Kompatibilitätsgründen sollten wir wohl auf das # als AltGr verzichten, denke ich.
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(20:46:33) ben: ja, ich denke auch, dass ist was zum selberstricken...
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(20:46:56) ben: was ist mit dem ?
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(20:47:35) lucky_: waere nicht eine doppelbelegung moeglich?
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(20:47:42) wicking: ich finde auch wir sollten die rechte altgr-taste belassen...das kann jeder für sich selber ändern
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(20:47:45) MartinB: achso. das soll wohl heißen,ddas da noch frei sit.
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(20:47:52) MartinB: doppelbelegungen find ich dooj
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(20:47:55) MartinB: doof
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(20:48:11) ben: kommt immer darauf an, wofür die Doppelbelegung ist
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(20:48:24) ben: wegen Gewohnheit find ich das mittlerweile auch doof
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(20:48:24) lucky_: BratscherBen: ich mein grad fuer AltGr.
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(20:48:30) jakob: ja auch so
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(20:48:42) jakob: # is für mich z.B. wirklich weit weg
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(20:48:50) MartinB: na maximal für ein zwei superwichtige bigramme.
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(20:48:59) MartinB: aber dann geht halt eine andere Taste verloren
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(20:49:08) ben: oder zum beispiel für ~ tot und nicht tot
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(20:49:34) MartinB: dat is was anderes
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(20:49:35) jakob: ja
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(20:49:44) jakob: aber das sin Ausnahmen
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(20:49:48) ben: was ich grad sehe, ich hab jetzt das ? auf die ursprüngliche position von # gelegt
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(20:50:01) ben: es fehlt aber das trigramm #!/
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(20:50:13) wicking: also: ?!"'-&() sind in der normalen sprache sehr wichtig. daher sollten diese gut zu erreichen sein. und zwar in sinnvollen bigrammen.
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(20:50:14) ben: das war vorher schon nur mit 2 Treffern
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(20:50:23) ben: jetzt ist es komplett worstcase
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(20:50:39) MartinB: ??
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(20:51:25) Hanno_Behrens: Ist #!/ der Shell-Start so wichtig, Ben? Also wenn wir das schön legen können ist das sicher nett. Aber häufig braucht man das auch nicht gerade.
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(20:51:44) wicking: andererseits gibt es die hacker aka chatter, aka shell-benutzer: die brauchen diese zeichen teilweise auch. allerdings in anderen kombinationen (bigrammen). also: was nun? doppelbelegung wäre da wirklich sinnvoll, denke ich.
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(20:51:45) ben: achso? ich schreib öfter mal nen shellscript
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(20:52:16) ben: naja, ist mir jetzt nich soooo wichtig, vorher wars ja auch schon mit Handwechsel verbunden
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(20:52:26) ben: aber jetzt ist es sozusagen total schlecht ;))
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(20:52:31) MartinB: personal NEO now!
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(20:52:49) wicking: #!/ ist kein echtes (weil nicht häufiges) trigramm
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(20:52:52) ben: personal NEO?
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(20:53:13) MartinB: jedem sein persönliches Layout.
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(20:53:15) wicking: das kommt pro sh-prog nur EIN MAL vor!!
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(20:53:23) ben: die Diskussion hatten wir schon
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(20:53:25) MartinB: :_)
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(20:54:05) Hanno_Behrens: Also wenn es irgendwo geht ohne Verlust, seh ich darin auch kein Problem.
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(20:54:19) ben: aber das kann dann immer noch jeder machen (ich nehm am Ende auch nicht 100 Prozent das Standardlayout) aber jetzt wollten wir erstmal eine so groß wie mögliche schnittmenge schaffen
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(20:54:31) wicking: ich auch nicht. aber keine priorität.
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(20:54:40) ben: ja, ok
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(20:54:55) ben: so, wie ist das jetzt mit dem ?
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(20:55:35) jakob: passt dir noch nicht auf d?
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(20:55:46) wicking: also: deutsche sprache + hackersprache hat verschiedene häufige bigramme mit ?!"'-&() was nun????
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(20:55:50) ben: auf y isses jetzt
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(20:56:17) ben: was sind bigramme mit ?!"'-&()
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(20:56:20) wicking: bleibt also das ? auf ß und ! auf 1????
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(20:56:22) ben: sagt sie mir
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(20:56:42) wicking: ist weder logisch noch sonstwas...NUR althergebracht!
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(20:56:48) ben: ja
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(20:57:03) ben: deshalb hab ich sie ja in der 3. Ebene schon untergebracht
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(20:57:13) ben: ! auf k und ? auf y
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(20:57:19) wicking: er sagt: "bla bla". und sie fragt: "echt?" usw.
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(20:58:03) MartinB: solls bei zweimal ? bleiben?
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(20:58:16) MartinB: auf AltGr find ichs irgendwie doof. könnte aber passen
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(20:58:47) ben: meinetwegen kann auch das mit shift weg ;)) wenn man sich an das andere gewöhnt hat nimmt man das eh nicht mehr
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(20:59:08) wicking: wobei " auch für die hacker reichen würde, denn ich hätte lieber die beiden deutschen anführungszeichen „ und “
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(20:59:13) wicking: ja????
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(20:59:17) wicking: geht das??
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(20:59:20) Hanno_Behrens: Ähm. Ich muss irgendwo was nicht mitbekommen haben. Wieso brauchen wir jetzt genau genommen zweimal "?"
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(20:59:35) ben: brauchen wir nicht
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(20:59:51) Hanno_Behrens: Ah ok.
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(20:59:54) ben: also nehm ich das auf ß weg
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(21:00:00) MartinB: keine halben Sichen. Einmal reicht!
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(21:00:05) ben: dann haben wir es nur noch auf y
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(21:00:17) ben: altGr +y
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(21:00:20) MartinB: ich würd nachher gern noch über die Esperantozeichen reden
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(21:00:25) Hanno_Behrens: Ach so. Wegen des ? auf ß. Verstehe.
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(21:00:56) ben: Esperanto sowie alle anderen Fremdsprachenzeichen positionieren wir auch noch
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(21:01:13) ben: aber die bekommen bestimmt keine Schnellschreibposition
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(21:01:46) ben: nochmal zu ' und "
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(21:01:55) ben: das sieht jetzt vielleicht etwas verloren da aus
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(21:01:59) wicking: genau wie die griechischen auch nicht
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(21:01:59) MartinB: schon klar :-)
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(21:02:04) MartinB: nachher dann
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(21:02:13) ben: aber ich hab das wegen (" ") <' und '> gemacht
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(21:02:15) jakob: ' und " brauch ich z.B. relativ häufig
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(21:02:47) ben: wir könnten das auch auf m, legen
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(21:03:10) wicking: noch ein vorschlag wegen der "logik": ich würde ! und = vertauschen und das ? mit ; vertauschen. wegen: Logik. leichter zu merken. und schadet auch nicht.
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(21:03:59) wicking: " und ' finde ich gut, auch dass sie endlich zusammen sind...
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(21:04:34) ben: aber dann hast du - und = nicht mehr zusammen
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(21:04:40) ben: ist auch nicht mehr so logisch
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(21:04:51) jakob: oki
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(21:04:55) jakob: so passen sie m.E. nach
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(21:04:55) ben: => und ->
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(21:06:05) lucky_: ich finde auch, dass man z.B. + und ! sowie ~ und | tauschen koennte.
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(21:06:28) wicking: oder + und - auf s und k
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(21:06:55) ben: - liegt dort gut für :-)
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(21:07:02) ben: ist jetzt einfaches abrollen
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(21:07:16) ben: + und ! tauschen...
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(21:07:17) ben: mir egal
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(21:07:24) ben: geschmackssache
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(21:07:26) Hanno_Behrens: Was war das vorhin mit dem unteren "?
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(21:07:47) ben: das hatte ich für ") und (" dorthin gemacht
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(21:08:01) ben: ist aber sicher nicht so häufig
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(21:08:11) ben: und wirklich gut drücken lässt es sich auch nicht
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(21:08:27) wicking: es geht vor allem darum, dass das ? in der deutschen sprache sicher häufiger vorkommt als das ; und daher das ? ein wenig weit weg ist...
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(21:08:57) ben: vielleicht legen wir das ? mit auf die linke Hand
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||||
(21:09:32) ben: da können wir zwar alle php leute nicht mehr zufrieden stellen, finden aber vielleicht einen besseren platz
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(21:09:39) wicking: zwar dann ungünstig für php, aber......
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(21:09:41) wicking: hmm...
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(21:09:48) ben: zu ? ist mir nur eingefallen :
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(21:10:05) ben: ?" <? ?>
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(21:10:13) wicking: stimmt....
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(21:10:48) ben: gibts da noch andere?
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(21:11:00) wicking: da ich aber sowieso die „“ will ist das ?" egal...
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(21:11:11) wicking: :)
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(21:11:36) ben: naja, da würde dann aber ?“ dazukommen
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(21:11:40) wicking: was macht das : eigentlich da? warum so wichtig????
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(21:11:47) ben: :=
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(21:11:56) ben: :-)
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(21:11:57) ben: :)
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(21:12:32) wicking: genau. :) also auf die linke seite das ganze... die „“ könnten in die ziemlich freie zahlenreihe....
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(21:12:38) ben: &% hat auch keine abhängigkeiten
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(21:13:05) wicking: oder da runter...noch besser stimmt...
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(21:13:24) wicking: dann hat man alle anführungszeichen zusammen
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(21:13:31) wicking: jaaaa jaaaaa
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(21:13:39) wicking: *freu*
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(21:13:49) ben: also, lassen wir es erstmal so und behalten im Hinterkopf das wir ? und ! evtl noch besser legen könnten
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(21:13:58) ben: und widmen uns erstmal der linken Seite?
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||||
(21:14:03) ben: alle einverstanden?
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(21:14:04) ***wicking ist kurz auf toilette
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(21:14:06) MartinB: mal ne zwischenfrage.
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(21:14:09) ben: ja
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(21:14:14) MartinB: umsortieren der Zahlen nach Häufigkeit?
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(21:14:20) ben: naja
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(21:14:22) ben: weiß nicht
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(21:14:28) lucky_: ne...
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(21:14:47) MartinB: Wiedererkennungswert?
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(21:14:52) ben: Hanno sag du mal was dazu...
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(21:14:57) MartinB: oder lohnt sich nur nicht?
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||||
(21:15:02) jakob: ne
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||||
(21:15:06) jakob: find ich keine so gute Idee
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||||
(21:15:15) ben: was ist denn die Häufigste Zahl?
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||||
(21:15:29) MartinB: z.B. könnte man auch 123 in die mitte tun (sind wohl häufiger)
|
||||
(21:15:43) MartinB: ich glaub die häufigkeit ist logarithmisch
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||||
(21:16:25) ben: ja, wahrscheinlich... +1 schreibt man oft, +2 seltener *2 vielleicht noch
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||||
(21:16:28) ben: aber den rest
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||||
(21:16:30) ben: könnte sei
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||||
(21:16:33) ben: aber trotzdem
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||||
(21:16:34) Hanno_Behrens: Also das umstellen der Zahlen...
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||||
(21:16:37) ben: ich weiß nicht
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||||
(21:16:41) Hanno_Behrens: Da war dvorak auch schon.
|
||||
(21:16:46) MartinB: man n könnte mal bei jemandem einen KEYlogger mitlaufen lassen und das statistisch auswerten....
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||||
(21:17:08) ben: keylogger, hat eigentlich jemand das applet ausprobiert, was ich geschrieben hab?
|
||||
(21:17:18) ben: das ist ja im prinzip nen keylogger...
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||||
(21:17:25) MartinB: ah, nicht gelesen
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||||
(21:17:44) ben: irgendwann werd ich da noch ne Funktion zur Bigrammzählung einbauen
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||||
(21:18:02) ***wicking ist zurück
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||||
(21:18:08) ben: hab ich im prinzip auch schon gemacht, allerdings brauch ich da noch ne bessere Methode die Zahlen abzugreifen
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||||
(21:18:19) ben: also die Buchstaben abzugreifen
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||||
(21:18:20) jakob: ne
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||||
(21:18:38) jakob: hab kein Gnome installiert, das wären für so ein Tool zuviele Abhängigkeiten *g*
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||||
(21:18:49) wicking: also...leute....die zahlen bleiben..das ist doch wohl ein witz, oder?
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||||
(21:19:28) ben: was hat dvorak denn zu den Zahlen rausgefunden?
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||||
(21:19:40) Hanno_Behrens: Also Dvorak hats versucht das umzustellen.
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||||
(21:19:47) Hanno_Behrens: Aber statistisch ist das kaum zu rechtfertigen.
|
||||
(21:19:58) Hanno_Behrens: Der einzige Vorteil ist eine andere Logik.
|
||||
(21:20:09) Hanno_Behrens: Die 1+2 auf den Zeigefingern und so weiter.
|
||||
(21:20:17) Hanno_Behrens: Aber ich denke, das ist irrelevant.
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||||
(21:20:26) jakob: schließe mich der Meinung an: Quatsch
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||||
(21:20:31) wicking: ich finde übrigens dass smilies keine priorität haben sollten....
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||||
(21:20:43) ben: 1 und 2 würd ich ja noch verstehen (braucht man beim Programmieren denke ich schon häufiger) aber der rest...
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||||
(21:20:54) wicking: also ist nur := relevent für die position von :
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||||
(21:21:04) ben: smileys sind mit sicherheit häufiger als alle anderen Zeichen
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||||
(21:21:07) wicking: das nur mal dazu...
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||||
(21:21:11) ben: auch wenn sie theoretisch nutzlos sind
|
||||
(21:21:21) Eglatholion [n=avatar@p5082FA92.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten.
|
||||
(21:21:24) ben: das ... am Ende eines Satzes ist auch nutzlos
|
||||
(21:21:37) Eglatholion: Nabend
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||||
(21:21:37) ben: aber es wird so oft gebraucht, dass man es auf eine Taste legen könnte
|
||||
(21:21:40) wicking: naja...nur bei einer sehr eingeschränkten benutzergruppe
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||||
(21:21:41) ben: moin
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||||
(21:21:50) jakob: hallo :)
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||||
(21:22:03) ben: glaub ich kaum, dass die Benutzergruppe so eingeschränkt ist
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||||
(21:22:19) ben: ich bekomm ja fast keine mail, wo nicht irgendwo ein ;) drin ist
|
||||
(21:22:30) jakob: kann ich bestätigen
|
||||
(21:22:36) ben: ein 8-] ist selten aber ;) ist seeeeehr häufig
|
||||
(21:22:39) jakob: Wenn ich sehe, wieviele Menschen heutzutage ICQ benutzen
|
||||
(21:22:40) jakob: schon krass
|
||||
(21:22:47) Eglatholion: (bin ein neuer Neo-User, der sich das Ganze vor ein paar Tagen das erste Mal angeschaut hat, und wollte hier nur mal zuhören. Hab nur leider den 20h-Start verpasst)
|
||||
(21:22:49) wicking: na gut.
|
||||
(21:22:57) ben: wilkommen
|
||||
(21:23:03) ben: willkommen
|
||||
(21:23:20) Eglatholion: tnx
|
||||
(21:23:25) ben: auf jeden fall ein Browserfenster mit besagter seite runterladen
|
||||
(21:23:31) ben: sonst verstehst du nix ;))
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||||
(21:23:52) ben: also widmen wir uns mal der linken Hand
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||||
(21:23:56) ben: da ist wichtig:
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||||
(21:24:06) ben: ~/ /* */
|
||||
(21:24:24) ben: eigentlich auch /.
|
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(21:24:31) wicking: mir gefällt ~ nicht.
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(21:24:34) ben: aber das geht, weil . ja auf der ersten ebene liegt
|
||||
(21:24:41) wicking: übrigens ist es ./ !
|
||||
(21:24:53) ben: das auch
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(21:25:14) wicking: achso beides...hast recht
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(21:26:28) ben: }[
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(21:26:28) ben: _{
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(21:26:28) ben: ^{
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(21:26:33) ben: das hätt ich auch noch zu bieten
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(21:26:40) ben: in Latex
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(21:26:51) ben: aber sonst ist sowas ja eher selten
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(21:26:56) ben: nicht so wie bei !=
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(21:27:00) ben: oder >=
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(21:27:17) Hanno_Behrens: Hehe. ^{ hab ich noch nie genutzt, glaub ich. Nichtmal in LaTeX.
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(21:27:20) ben: und eigentlich bräuchte man auch ein ://
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(21:27:50) ben: echt? haste nie e^{2
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(21:27:55) ben: *bla}
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(21:27:58) ben: was weiß ich
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(21:27:59) Hanno_Behrens: e^2
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(21:28:12) ben: ja, hab zu zeitig enter gedrückt ;))
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(21:28:19) ben: das kommt vom AltGr auf #
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(21:28:26) ben: ;)))
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(21:28:29) Hanno_Behrens: Naja, okay. Hast recht. Wahrscheinlich hab ichs doch irgendwo irgendwann benutzt. Müsste mal ein Grep laufen lassen.
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(21:28:57) ben: aber ich geb dir Recht, dass es bei der Masse der User eher sehr selten vorkommt
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(21:29:03) wicking: ich hab ^{ schon oft genutzt....in latex
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(21:29:08) ben: wesentlich seltener als :))
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(21:29:11) jakob: puh ich bin froh, dass ihr die ganzen Bi- und Trigramme in all diesen Sprachen kennt, das is nicht so mein Gebiet...
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(21:29:32) MartinB: seh ich auch so
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(21:29:42) ben: naja, sind auhc nur die, die mir eingefallen sind...
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(21:29:47) wicking: exponenten können sehr lang werden... wo ist das ^ eigentlich momentan?
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(21:30:05) ben: hab ich gar nicht berücksichtigt ;))
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(21:30:15) MartinB: oben links in tot
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(21:30:17) ben: aber nur, weil ich es nie brauche, wozu gibt es lyx
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(21:30:27) wicking: aber ^{ ist wirklich auch kein HÄUFIGES bigramm
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(21:30:30) ben: aber wir können es natürlich aufnehmen
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(21:30:40) wicking: kann also ruhig auseinander
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(21:30:49) gloom: ein ^ in nicht tot wäre auf jeden Fall gut...
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(21:30:55) ben: dann wahrscheinlich auch _{
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(21:31:14) ben: das hab ich in der Automatentheorie sehr oft gebraucht
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(21:31:25) ben: q_{1,2
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(21:31:27) ben: }
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(21:31:43) ben: man, das mit dem AltGr auf dem # sollte ich echt nochmal überdenken
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(21:31:56) wicking: ich finde ein ^ in nicht tot auch sehr gut. bigramm dazu ist aber unwichtig ===> position egal
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(21:32:24) MartinB: das hört sich für mich wie an den haaren hereingezogen an
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(21:32:32) ben: wieso?
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(21:32:40) wicking: was?
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(21:32:40) MartinB: also das mit dem bigramm. Untote Tasteen find ich okay
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(21:32:57) ben: kennst du ^{ nicht?
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(21:33:10) MartinB: kann (noch) kein Latex
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(21:33:20) wicking: wird zeit! ;)
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(21:33:25) MartinB: ja
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(21:33:36) MartinB: aber dann müsste man auch noch an den EMacs denken
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(21:33:37) ben: brauchen die Mathematiker in TeX öfter
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(21:33:42) MartinB: achso
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(21:33:50) ben: ist für hoch irgendwas
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(21:34:08) ben: 2^{3*\pi}
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(21:34:18) ben: 2 hoch (3 mal pi)
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(21:34:36) wicking: also das % und & könnte doch auch in die zahlenreihe, oder?
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(21:34:39) MartinB: braucht man das so oft, das wir es berücksichtigen sollten?
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(21:35:02) ben: gute Frage, einer der viel LaTeX schreibt ja
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(21:35:22) Hanno_Behrens: Aber ich hab nochmal nen kleinen Einwurf.
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(21:35:23) ben: jemand der nicht Delphi oder Konsorten programmiert braucht auch kein :=
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(21:35:29) Hanno_Behrens: Wo wir schon bei " waren.
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(21:35:30) Eglatholion: Könnt Ihr das Dieresis nicht wieder mit reinnehmen?
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(21:35:32) wicking: naja, nur einer der viel Formeln (!!) schreibt
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(21:35:51) wicking: nicht alle die tex schreiben (die meisten bücher z. B.)
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(21:35:52) Hanno_Behrens: Sehe ich das richitg, dass wir " ausschließlich auf AltGr haben?
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(21:36:05) ben: ja
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(21:36:07) ben: momentan ja
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(21:36:27) Hanno_Behrens: Warte ich checke mal gerade ne alte Tastatur.
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(21:36:34) ben: ich muss aber dazu sagen, dass das mein Entwurf ist, den wir hier gerade bearbeiten
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(21:36:42) ben: da bin ich sehr radikal vorgegangen
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(21:36:55) Hanno_Behrens: Ja, geht. Ist immer vorhanden.
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(21:36:55) ben: letztes mal war das noch auf Shift 2
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(21:37:01) wicking: gut! :)
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(21:37:27) ben: vielleicht sollte ich das was wir jetzt haben in den letzten Entwurf eintragen und wir machen da weiter?
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(21:37:31) Hanno_Behrens: Ich bin immer etwas nervös, wenn echte Standardzeichen weit weg liegen.
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(21:38:39) wicking: Eglatholion: die Dieresis ist im Deutschen eher unwichtig...kann also auf eine der höheren ebenen
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(21:38:42) MartinB: man hat dann da wieder Platz für anderes
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(21:39:12) MartinB: gibts ein Glossar für die Fremdwörter?
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(21:39:22) ben: so
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(21:39:23) wicking: wikipedia
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(21:39:38) ben: hab das jetzt mal in den alten entwurf kopiert
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(21:39:39) MartinB: Trema => der Doppelpunkt überm Buchstaben
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(21:39:39) Eglatholion: wicking, ja, im Deutschen. Aber Ihr habt ja auch griechische Buchstaben dabei. Und genug Ebenen gibt es ja. Aber wenn ich das richtig gelesen habe, ist es momentan ganz raus?!
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(21:40:27) ben: es ist momentan einiges ganz raus, was am Ende wieder dazu kommt
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(21:40:47) ben: wir diskutieren erstmal die "schnellen" tasten
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(21:40:49) wicking: hmm....also wenn wirs nicht vergessen kommt es auf eine der höheren ebenen...ist ja ähnlich wichtig wie ^ ' und `
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(21:41:15) wicking: genau...die tagtäglichen tasten...
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(21:41:20) Eglatholion: Ahso, OK. Bin schon still. *gg*
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(21:41:28) wicking: für hacker und für romanschreiber
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(21:41:44) ben: so, jetzt nochmal zu dem ^
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(21:41:59) wicking: (und chatter, daher die mir nicht passende wichtigkeit für smilies)
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(21:42:08) wicking: ;)
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(21:42:10) Eglatholion: wicking, ja, genau, wenn man z.B. Bücher schreibt und darin solche Buchstaben für Namen benutzt.
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(21:42:48) ben: hat das ^noch andere Abhängigkeiten?
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(21:43:00) wicking: die sonderzeichen kommen alle noch....auf höheren ebenen (siehe http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html )
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(21:43:14) MartinB: ganz normal in funktionen. also Zahl^Zahl
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(21:43:34) ben: ja, aber nicht zu anderen Sonderzeichen...
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(21:43:35) MartinB: und das ist ja unerheblich
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(21:43:47) wicking: mir fällt keine ein.... außer "hoch" und konsole bei deutschem quake
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(21:44:43) ben: hm, also wenn das noch auf die Linke Hand soll gibt es nur 2 Möglichkeiten
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(21:44:55) ben: entweder wir nehmen die doppelten Pfeiltasten raus
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(21:45:00) ben: oder auf <
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(21:45:08) ben: das gibts aber nicht überall
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(21:45:39) MartinB: oder in die 4. Ebene
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(21:46:02) ben: die ist aber echt schlecht zu erreichen
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(21:46:18) wicking: hmm....
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(21:46:26) ben: wenn wir es dort platzieren nimmt es keiner, weil es einfacher ist ^ und Leerzeichen zu drücken
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(21:46:36) MartinB: auf die SHIFT 2?
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(21:47:01) wicking: mal ne andere frage: wann braucht man das ~ noch?
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(21:47:04) ben: das war grad noch die Frage ob dort " doppelt bleiben soll
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(21:47:05) MartinB: oder SHift 1 - ! ist ja auch doppelt
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(21:47:21) ben: das ~ braucht man imho nur für home, das ist aber schon viel
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(21:47:36) wicking: ich bin gegen das " auf der 2
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(21:47:40) ben: oder shift ^
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(21:47:53) ben: oder AltGr ^
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(21:48:17) ben: was sagt ihr über " und ! auf 1 und 2
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(21:48:22) wicking: dann sind die anführungszeichen endlich zusammen und die leute nutzen nicht mehr das ekelhafte ' und ` als apostroph!
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(21:48:27) MartinB: ich brauchs nur einmal
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(21:48:39) ben: ich brauchs auch nur einmal
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(21:48:48) wicking: einmal
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(21:49:22) ben: es sind 10 Personen hier im Raum...
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(21:49:28) ben: 3 haben geantwortet...
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(21:49:44) MartinB: wir ham hier aber keine Demokratie. Wenns sinnvoll ist, dann machs so.
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(21:49:52) gloom: bin generell für alles nur einmal...wenn es nicht als optional gesehen wird
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(21:50:20) jakob: bin auch dafür, alles nur einmal zu nehmen
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(21:50:24) wicking: das layout soll durch erhöhten schreibkomfort und -geschwindigkeit überzeugen nicht durch konservativismus
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(21:50:32) jakob: sorry, dass ich bisschen abwesend bin, aber bei den ganzen komplizierten Trigrammen halt ich mich lieber raus
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(21:50:47) Eglatholion: sorry: geht es um die nicht-toten ^~' ?
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(21:51:01) ben: ok, dann nehm ich " auf der 2 weg (Hanno war nur vorhin erschrocken, dass das weg war)
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(21:51:03) MartinB: ich meine, das dopplete zeichen nur in wenigen Fällen sinnvoll sind
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(21:51:52) Hanno_Behrens: Also ich bin dafür mit 1+2
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(21:51:55) Eglatholion: MartinB, finde ich auch - FALLS meine Meinung hier überhaupt gefragt ist *gg* - Statt dessen solltet Ihr lieber andere rein nehmen. Wie wär's z.B. mit den deutschen Anführungszeichen?
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(21:51:57) Hanno_Behrens: Klingt gut.
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(21:52:20) ben: Hanno: wofür mit 1 und 2
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(21:52:29) wicking: an diese stelle könnten % und & und # und *
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(21:52:41) ben: die deutschen Anführungszeichen?
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(21:53:01) MartinB: ???
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(21:53:06) Eglatholion: Ja, Anführungsstriche oben und unten.
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(21:53:19) Eglatholion: Nein, die nicht. Nicht die aus Büchern, wobei die sicher auch gut wären.
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(21:53:58) wicking: die deutschen Anführungszeichen will ich auch. aber da unten neben " und ' (wegen der logik und damit es überhaupt gefunden und benutzt wird!)
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(21:54:08) Eglatholion: die hier - Falls das korrekt ankommt „ “
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(21:54:24) MartinB: achherje. Nett wärs, Aber nutzt die jemand? WORD macht da eine Autoersetzung, aber auf der Tastatur gibts die bisher nicht
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(21:54:46) MartinB: (Meine Codierung ist vermurkst. Ich seh nicht mal Umlaute (???)
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(21:54:57) wicking: „“ for president.....
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(21:55:07) gloom: bei xchat?
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(21:55:29) wicking: „“ sind gänsefüßchen unten und oben
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(21:55:31) MartinB: Trillian
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(21:55:39) freidenker [n=Ferid@p54B80925.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten.
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(21:55:45) ben: ok
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(21:55:46) freidenker: n'abend
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(21:55:51) ben: hab die jetzt auf 1 und 2
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(21:55:52) ben: hi
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(21:55:58) Eglatholion: Seit Encoding in Webseiten kann man auch wunderbar in Webforen und an ähnlichen Stellen solche Zeichen nutzen, wie sie eigentlich sein sollten. Da die deutsche Tastatur auf der 2 nur die englischen Anführungszeichen besitzt, schreiben die meisten Leute es auch mit Hand falsch - also beiden oben. Dass es im Deutschen eigentlich anders ist, wird vergessen.
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(21:56:29) wicking: Eglatholion: stimmt
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(21:56:34) wicking: hi freidenker
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(21:56:37) freidenker: hi
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(21:56:40) jakob: hoi :)
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(21:56:41) MartinB: im Sinne der Vollständigkeit sollten die also rein.
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(21:56:44) gloom: @MartinB: probiers mal mit "/charset UTF8"
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(21:56:47) MartinB: aber nicht zwingend bevorzugt
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(21:57:04) Eglatholion: Ich seh es momentan bei uns auf der Kolleg-Schule. Die meisten Leute wissen gar nicht, dass die Anführungszeichen im Deutschen NICHT beide nach oben gehören. Erschreckend.
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(21:57:08) MartinB: @gloom. Ich weiß. Aber ich seh nicht, wie ich das umstellen kann
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(21:57:39) gloom: @MartinB: einfach so eingeben, wie eben geschrieben ;-)
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(21:57:50) MartinB: damit ist das ^noch nicht geklärt. Wenns auf SHIFT+^ kommt, dann muß das ? wieder weg
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(21:57:55) ben: ok soll ich jetzt „“ noch mit %& tauschen?
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(21:58:01) wicking: ok, dann bitte auch das korrekte apostroph auf 3 ’
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(21:58:14) wicking: (sieht aus wie ein komma, nur oben)
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(21:58:31) wicking: auf das die deutschen endlich die zeichen richtig verwenden
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(21:59:39) Eglatholion: wicking, jo, stimmt. Das korrekte Apostroph wäre in dem Zusammenhang auch wichtig. Allein schon wegen der Anführungsstriche auf der sekundären Ebene. Wenn jemand im Zitat wen zitiert.
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(21:59:50) wicking: hmm nein. „“ auf 1 und 2 und ’ auf 3
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(22:00:10) ben: dann braucht man aber noch das einfache Anführungszeichen unten?
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(22:00:13) ben: und oben?
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(22:00:14) Eglatholion: (Ich bin übrigens Lektor für nen Kumpel, der Fantasy-Bücher schreibt, daher meine Sucht auf Anführungsstriche ;))
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(22:00:23) wicking: dann müssen wir dinge wie "Felix` Katze" nicht mehr sehen! Juchuuuuu
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(22:00:53) ben: ich muss mal 3 Minuten weg
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(22:00:53) Eglatholion: BratscherBen, ja, das meinte ich ja schon. Oder welches meinst Du jetzt mit dem "einfachen" Das, das aussieht wie ein Komma?
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(22:00:59) ben: machen wir ne kurze Pause?
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(22:01:25) gloom: ok, wie lange?
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(22:01:35) Hanno_Behrens: Also wenn ihr meine Meinung dazu hören wollt, denke ich, wir sollten dem deutschen Anführungszeichen einen guten Platz einräumen.
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(22:01:37) Hanno_Behrens: Klarer Fall.
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(22:01:47) wicking: hmm...ok...‚‘ auf 3 und 4 oder?
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(22:01:47) jakob: 1 und 2 sind nicht gut genug?
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||||
(22:01:54) Hanno_Behrens: Doch
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||||
(22:01:56) Eglatholion: Dann kann ich direkt mal auf Euren Zeichensatz umstellen. UTF8?
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||||
(22:01:59) jakob: da haben wir doch vor kurzem erst die Währungszeichen gelegt?
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||||
(22:02:04) Eglatholion: Hanno_Behrens, ja, danke! Fänd ich super! :)
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||||
(22:02:04) jakob: jap, Eglatholion
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(22:02:21) MartinB: 1 und 2 passt doch
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(22:02:29) wicking: OK...PAUSE!
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||||
(22:02:34) wicking: wie lange?
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(22:02:39) MartinB: da hat man fasst das selbe wie vorher auf der 2 und ein gutes Argument por Neo
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||||
(22:02:47) wicking: bis 22:15***
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||||
(22:02:52) wicking: ok?
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||||
(22:03:12) jakob: jap
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||||
(22:03:14) jakob: bis denne!
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||||
(22:03:17) gloom: ja
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||||
(22:03:17) MartinB: ah. Falls dann noch ein Experte hier ist würd ich das nutzen und die Esperanto zeichen ansprechen.
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||||
(22:03:30) wicking: bis dann
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||||
(22:03:31) MartinB: oer ich räum den Geschirrspüler leer
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||||
(22:03:37) ***wicking ist weg
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||||
(22:03:47) Hanno_Behrens: ok
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||||
(22:04:00) ***Hanno_Behrens pausiert bis 22:15
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||||
(22:04:37) Eglatholion hat den Raum verlassen (quit: "Nice Scotty, now beam my clothes up too!").
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||||
(22:04:39) Eglatholion [n=avatar@p5082FA92.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten.
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||||
(22:04:52) Eglatholion: UTF-Test: ??????????????
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||||
(22:04:58) jakob: kann alles sehn
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||||
(22:05:04) Eglatholion: Supi, tnx
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||||
(22:05:08) jakob: äÄöÖüÜßß du auch?
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||||
(22:05:16) Eglatholion: Oha... Nein
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||||
(22:05:46) Hanno_Behrens: äöüÄÖÜß
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||||
(22:05:54) freidenker: ich seh jakobs und hannos zeig
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||||
(22:05:59) Hanno_Behrens: ok
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||||
(22:06:38) freidenker: was ist denn die letzten zwei stunden so passiert?
|
||||
(22:06:44) freidenker: konnte nicht früher
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||||
(22:07:29) jakob: puh gute Frage
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||||
(22:07:31) MartinB: so einiges.
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||||
(22:07:36) Hanno_Behrens: http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html <<<das hier ist dabei rausgekommen
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||||
(22:07:37) jakob: schau dir am besten mal das aktuelle Layout an
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||||
(22:07:41) MartinB: Dopplungen entfernt
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||||
(22:07:48) MartinB: und ALT Gr vom # runter
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||||
(22:07:59) ben: ok, bin zurück
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||||
(22:08:07) ben: nene, das AltGr war noch nie auf dem #
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||||
(22:08:14) ben: das war nur bei mir so
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||||
(22:08:41) ben: also wir haben die letzten 2 Stunden versucht Bigramme auf der 3. Ebene zu beachten
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||||
(22:09:32) ben: zuletzt ging es um ein untotes ^ und um die deutschen Anführungszeichen
|
||||
(22:09:53) MartinB: bei mir gehen die Toten tasten im Moment nur eingeschränkt
|
||||
(22:09:56) MartinB: ?
|
||||
(22:10:05) MartinB: ?
|
||||
(22:10:17) MartinB: das tote ~ macht sorgen
|
||||
(22:10:39) ben: /charset UTF8
|
||||
(22:10:51) MartinB: hab schon
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||||
(22:10:58) MartinB: nur es ist nicht tot
|
||||
(22:11:14) ben: was ist nicht tot
|
||||
(22:11:18) ben: das ~?
|
||||
(22:11:35) MartinB: das ~
|
||||
(22:11:56) MartinB: ~
|
||||
(22:12:03) ben: das tote ist auf dem + dritte Ebene
|
||||
(22:12:14) MartinB: altgr+o und altgr+* machen daaselbe zeichen
|
||||
(22:12:18) ben: + und * haben wir auch noch doppelt
|
||||
(22:12:56) ben: altgr++ sollte tot sein -> du kannst es mit anderen Zeichen kombinieren
|
||||
(22:13:00) freidenker: die neuen smileys gefallen mir ;-)
|
||||
(22:13:02) MartinB: dann könnte da das ^ oder das ? hin
|
||||
(22:13:18) MartinB: nee, das ist bei mir nich der Fall
|
||||
(22:13:19) ben: ñ
|
||||
(22:13:22) ben: das z.B.
|
||||
(22:13:35) MartinB: ?
|
||||
(22:14:00) MartinB: na ich schau mal, wann ich die nächste Edition installier
|
||||
(22:14:14) MartinB: im Moment kommt das zeichen direkt raus
|
||||
(22:14:36) ben: ich bekomm von dir immer noch keine ordentliche Zeichenkodierung: "nächste Edition"
|
||||
(22:14:55) Eglatholion: ( Da sind übrigens alle aufgelistet: http://de.wikipedia.org/wiki/Anführungszeichen )
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(22:15:28) jakob: BratscherBen, ich kann MartinBs Kodierung lesen
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(22:15:36) Eglatholion: (kommt das jetzt korrekt an? ?? )
|
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(22:16:01) ***wicking ist wieder da
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(22:16:13) freidenker: ich seh da ein doppeltes ¥ (jen), kann das sein?
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(22:16:17) lucky_: koennte man nicht auf die freigewordene stelle ueber dem ? auf der 3ten ebene das $ legen? ich halte das fuer recht wichtig, allein schon wegen shell-variabeln
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(22:16:52) MartinB: ich kann hier nicht umschalte
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(22:17:04) ben: http://de.wikipedia.org/wiki/Auslassungspunkte
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(22:17:25) ben: ich seh nix
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(22:17:28) ben: (22:15:36) Eglatholion: (kommt das jetzt korrekt an? ?? )
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(22:17:51) jakob: kam bei mir auch nicht an
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(22:18:13) wicking: bei mir auch nicht
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(22:18:30) Eglatholion: hmm... steht aber auf UTF8... naja
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(22:18:31) ben: lucky: letzte woche war ich der einzige, der $ an eine bessere Position wollte
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(22:19:19) MartinB: die ... passen aufs q der 4. Ebene
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(22:19:25) ben: so, wie ist das jetzt mit den einfachen Deutsch anführungszeichen?
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(22:19:28) Eglatholion: Hmm, ja, Auslassungspunkte sind ein eigenes Zeichen.. ABer ob das Sinn macht?!
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(22:19:36) ben: auf 1 und 2 auf die 4. Ebene?
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(22:19:36) lucky_: BratscherBen: schade, dass ich letzte woche nicht da war ;) aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist doch z.B. auch jakob ein linux nutzer... und wenn ~ schon auf o liegt :)
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(22:19:50) ben: moment
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(22:19:52) Eglatholion: BratscherBen, ja, wenn normale deutsche, dann konsequenterweise auch einzelne
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(22:20:07) gloom: @BratschenBen nene...ich auch, hatte sogar danach noch was in die yahoo-group geschrieben
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(22:20:25) wicking: genau
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(22:20:30) lucky_: ist es evtl. moeglich die auslassungszeichen per compose aus copose + drei normalen punkten zu erzeugen?
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(22:21:12) MartinB: gibts bei Windows nen Compose Key?
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(22:21:29) jakob: glaube nicht, nein
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(22:21:31) wicking: „“ auf shift 1 und 2, ‚‘ auf shift 3 und 4, »« altgr 1 und 2 ›‹ auf altgr 3 und 4
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(22:21:39) wicking: was haltet ihr davon?
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(22:22:06) jakob: und was is dann mit den Geldzeichen?
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(22:22:09) jakob: Also den Währungsdingern
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(22:22:21) jakob: die hatten wir ja bewusst in einen Block gelegt
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(22:22:25) ben: okay wieder da
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(22:22:50) wicking: jakob: stimmt. die Währungsdinger müssen dann eins nach rechts
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(22:23:24) wicking: was auch noch ok wäre....und logisch (en bloc) usf.
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(22:23:34) ben: also das mit den Auslassungszeichen war natürlich nur ein spaß
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(22:23:43) ben: die will ich auch nicht wirklich
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(22:23:58) wicking: also BratscherBen: „“ auf shift 1 und 2, ‚‘ auf shift 3 und 4, »« altgr 1 und 2 ›‹ auf altgr 3 und 4 und die Währungsdinger müssen dann eins nach rechts
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(22:24:13) MartinB: na wenn schon denschon. irgendwo nach hinten z.B.
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(22:24:21) wicking: Auslassungszeichen irrelevant
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(22:24:26) wicking: (meine meinung)
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(22:24:36) ben: warum nicht ‚‘ auf die 4. Ebene?
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(22:24:56) ben: auf 1 und 2
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(22:24:59) wicking: weil ich es leid bin "Felix` Katze" zu lesen
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(22:25:19) jakob: das is aber nu kein Grund oder?
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(22:25:24) ben: ist das ‘ das gleiche wie beim apostroph?
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(22:25:34) jakob: Glaub kaum, dass sich NEO so schnell so weit verbreiten wird, dass die Leute plötzlich richtige Apostrophe benutzen...
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(22:25:35) wicking: das sind für die deutsche sprache zu wichtige zeichen
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(22:25:45) gloom: mal kurz was anderes: wie wäre es eigentlich den Modifier auf # und < (qwertz) zulegen anstatt die Fenstertaste ?
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(22:25:52) wicking: ja
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(22:25:59) wicking: das gleiche wie beim apostroph
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(22:26:05) wicking: daher...
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(22:26:08) ben: laut Wikipedia nein
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(22:26:13) wicking: ?
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(22:26:14) Eglatholion: wicking, Ja, da hast Du Recht
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(22:26:17) ben: http://de.wikipedia.org/wiki/Apostroph
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(22:26:29) ben: ’ Typographisch korrekter Apostroph U+2019
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(22:26:36) ben: ‘ Typographisch korrektes einfaches schließendes Anführungszeichen U+2018
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(22:26:41) ben: soviel dazu
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(22:26:59) Eglatholion: und jakob: Ja, aber die Verbreitung ist davon ja IMHO unabhängig. Aber ein für Deutsche optimiertes Layout sollte diese dann schonmal aus Prinzip unterstützen - finde ich.
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(22:27:08) wicking: hmm...huch..stimmt...es ist umgekehrt...
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(22:27:16) wicking: wieder was gelernt
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(22:27:48) ben: in meinem unicode sehen die 2 Zeichen auch geringfügig anders aus
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(22:28:57) gloom: push: wie wäre es eigentlich den Modifier auf # und < (qwertz) zulegen anstatt die Fenstertaste ?
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(22:29:35) jakob: lol, BratscherBen, was hast du bei dir umgestell, dass wir dauernt <font size="3"... etc. sehen?
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(22:29:49) ben: das hatten wir schon, das problem ist, dass das nicht überall sit...
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(22:29:54) ben: was seht ihr?
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(22:29:58) freidenker: frage: ist das fragezeichen auf dritter eben nicht bisschen schlecht gelegt z.b. im vergleich zu #?
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(22:29:59) ben: font size 3?
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(22:30:00) ben: ohje
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(22:30:14) Hanno_Behrens: Wir sehen immer ein font size="3" in html-codes
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(22:30:21) wicking: ich auch
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(22:30:23) ben: ohgott
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(22:30:23) gloom: ja, das weiß ich...die Fenstertaste aber ebenfalls nicht *g*
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(22:30:25) wicking: das nervt
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(22:30:27) ***Eglatholion auch
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(22:30:28) ben: das muss gaim machen
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(22:30:33) gloom: dito
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(22:30:35) wicking: argsss
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(22:31:02) Hanno_Behrens: Vielleicht hast du die Fonts auf "größer" gestellt oder sowas?
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(22:31:31) wicking: freidenker: das sehe ich auch so. das ? ist zu schlecht platziert
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(22:31:45) freidenker: danke für die zustimmung
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(22:31:46) MartinB: <font size="3">das muss gaim machen</font>
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(22:32:06) jakob: mit gaim kann man auch im irc chatten? Wieso habe ich 2 Programme offen?
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(22:32:13) wicking: ;) haben jetzt alle das problem????
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(22:32:26) wicking: ich chatte auch in gaim
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(22:32:33) wicking: im irc...
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(22:32:42) Eglatholion: Nee, bei Dir iss das nich
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(22:32:44) MartinB: ich hab trillian. und bis auf die vermurkste codierung ist das super
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(22:32:45) wicking: also, zurück zum thema?
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(22:32:53) Hanno_Behrens: Ja.
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(22:33:10) Hanno_Behrens: Also die Lage des "!" ist jetzt auf AltGr...
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(22:33:22) Hanno_Behrens: Find ich suboptimal.
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(22:33:25) wicking: „“ auf shift 1 und 2 sind gut
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(22:33:28) jakob: lol das wollte ich auch grad sagen
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(22:33:50) Hanno_Behrens: Ja.
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(22:34:00) Hanno_Behrens: Die Anführungszeichen liegen gut.
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(22:34:10) wicking: das anführungszeichen ist aber auch wichtig
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(22:34:12) Eglatholion: Die deutschen Anführungszeichen sind übrigens 201E (doppelt, unten), 201C (doppelt, oben), 201A (einfach, unten) und 2018 (einfach, oben)
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(22:34:15) KellerBen [n=ben@port-87-234-91-15.dynamic.qsc.de] hat den Raum betreten.
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File diff suppressed because it is too large
Load Diff
File diff suppressed because it is too large
Load Diff
File diff suppressed because it is too large
Load Diff
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@ -0,0 +1,25 @@
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[2008-10-12 01:15:46] <renke2> Sag endlich, warum du das hier als Kaffeeklatsch bezeichnest!
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[2008-10-12 01:16:00] <berniyh> renke2: weil es kaffeeklatsch ist
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[2008-10-12 01:16:03] <berniyh> nur ohne kaffee
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[2008-10-12 01:16:18] <martin_r> *klatsch* ;-)
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[2008-10-12 01:16:20] <renke2> Hier wurden doch schon wichtige Dinge besprochen
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[2008-10-12 01:16:21] * berniyh spricht ein allgemeines kaffeeverbot im Channel aus
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[2008-10-12 01:16:33] <martin_r> mag eh kein kaffee
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[2008-10-12 01:16:34] <renke2> Vim kann eh kein Kaffee machen, bam!
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[2008-10-12 01:17:11] * renke2 ist auch nicht so der Kaffeefan
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[2008-10-12 01:17:36] <wicking> ich mag auch keinen kaffee. liegt das an neo? ist ja interessant. menschen ohne kaffee greifen eher zu alternativen tastaturbelegungen. warum? nicht so hektisch?
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[2008-10-12 01:18:11] <berniyh> cpuesser trinkt, so wie ich, auch hauptsächlich tee
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[2008-10-12 01:18:27] <martin_r> oh mmh lecker tee
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[2008-10-12 01:19:10] <martin_r> können hätte: das niwo steigt ins unermessliche
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[2008-10-12 01:19:31] <martin_r> von wegen kaffeeklatsch ;-)
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[2008-10-12 01:22:40] =-= berniyh hat das Thema geändert auf *Neo-Tastaturlayout-Teeklatsch | svn: https://svn.neo-layout.org/ | FAQ: http://wiki.neo-layout.org/wiki/FAQ | Speedtest: http://schnell-schreiben.de/stv2/ | Font-Tipps: DejaVu 2.26 http://dejavu.sourceforge.net/ ; Libertine 2.8.14 http://linuxlibertine.sourceforge.net/ ; STIX ? http://www.stixfonts.org/ ; Terminus: http://www.is-vn.bg/hamster/jimmy-en.html*
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[2008-10-12 01:23:38] <wicking> was wurde jetzt geändert?
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[2008-10-12 01:23:42] <wicking> sehe ich nicht
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[2008-10-12 01:23:47] <martin_r> teeklatsch
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[2008-10-12 01:24:05] <martin_r> gut oder
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[2008-10-12 01:24:34] <wicking> und das soll jemand verstehen, der hier gerade nicht dabei war? ;-)
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[2008-10-12 01:24:42] <wicking> super
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[2008-10-12 01:24:45] <berniyh> das is mir doch fluppe :p
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[2008-10-12 01:24:48] <wicking> passt jedenfalls
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[2008-10-12 01:24:52] <berniyh> soll er halt fragen :)
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[2008-10-12 01:25:02] <wicking> die url reicht, um zu verstehen worum es eigentlich gehen sollte
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@ -90,6 +90,7 @@ nav:
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- Historisch/Paradigmen.md
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- Historisch/Neo1.md
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- Historisch/Cherry.md
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- Historisch/Diskussionen.md
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- Todo: todo.md
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- Git:
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- https://git.neo-layout.org/neo/
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