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4c7e6fc0b3
commit
4025d818a3
@ -0,0 +1,10 @@ |
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# Diskussionen |
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Die Entwicklung von Neo vollzog sich über die Mailingliste, aber auch in diversen IRC-Diskussionen. Ein paar von ihnen sind an dieser Stelle verlinkt. |
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* [Chat vom 12.11.2006](IRC_20061112.txt) |
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* [Chat vom 26.11.2006](IRC_20061126.txt) |
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* [Chat vom 19.05.2007](IRC_20070519.txt) |
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* [Chat vom 30.07.2007](IRC_20070730.txt) |
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* [Chat vom 10.03.2008](IRC_20080310.txt) |
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* [Hier](Teeklatsch.txt) kann nachgelesen werden, warum der IRC-Kanal Teeklatsch heißt. |
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File diff suppressed because it is too large
Load Diff
@ -0,0 +1,846 @@ |
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(19:51:17) ben: hi |
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(19:51:25) ben: is ja schon ordentlich was los hier ;)) |
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(19:51:52) Martin___ [n=Martin@M0a5c.m.pppool.de] hat den Raum betreten. |
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(19:52:02) BratscherBen!n=ben@port-87-234-91-15.dynamic.qsc.de: BratscherBen hat das Thema zu NEO v2.0 http://www.eigenheimstrasse.de:8668/space/Computerecke/NEO-Tastaturlayout/anderes/Usertreffen+26.+Nov+2006 abgeändert |
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(19:52:12) Martin___: ah. |
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(19:52:26) Martin___: freenode klappt nicht. bin jetzt mit nem anderen server drin |
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(19:52:45) Martin___ heißt jetzt MartinB |
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(19:53:22) ben: bei mir geht freenode... |
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(19:53:33) jakob [n=jakob@e180236100.adsl.alicedsl.de] hat den Raum betreten. |
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(19:53:51) jakob: aaah |
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(19:53:57) jakob: is ja richtig was los hier :) |
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(19:54:14) jakob: Guten Abend allerseits :) |
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(19:54:19) ben: moinmoin |
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(19:54:37) Hanno_re: Nabend |
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(19:54:41) lucky_: abend :) |
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(19:54:41) MartinB: allle heavy user hier versammelt |
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(19:54:50) ben: hi hanno |
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(19:54:59) ben: haste gelesen mit der absage vom CCC? |
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(19:55:06) Hanno_re: Meine Freundin ist nicht glücklich darüber. Aber ich hab mich losgeeist. |
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(19:55:18) ben: komplett losgeeist? cool |
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(19:55:18) Hanno_re: Wir müssen solche Treffen in Zukunft nicht gerade am Wochenende machen. |
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(19:55:28) ben: ich hab auch unseren Besuch in der Küche sitzen lassen ;)) |
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(19:55:35) Hanno_re: Das ist ungünstig. Ja. Ich hab sie auf ein Chi Gong Seminar geshcickt. |
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(19:55:41) ben: man muss ja Prioritäten setzen |
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(19:55:50) Hanno_re: Hehe |
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(19:55:57) MartinB: ich sitz in der Küche. |
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(19:56:00) Hanno_re: Wieso kann ich mich nicht Hanno nennen?! |
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(19:56:02) Hanno_re: Seltsam. |
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(19:56:42) MartinB: schätz mal, weil der schon belegt ist. |
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(19:57:33) Hanno_re heißt jetzt Hanno_Behrens |
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(19:59:15) jakob: MartinB, warst du letztes Mal auch dabei? |
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(19:59:19) jakob: oder hattest du da nen anderen Nick? |
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(19:59:31) gloom [n=mtischl@dslb-088-073-102-033.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. |
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(19:59:33) MartinB: nee ich bin zum ersten mal hier |
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(19:59:38) MartinB: und auch nur durch zufall |
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(19:59:43) jakob: wie das? |
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(19:59:49) MartinB: ich bin der, der die Esperantozeichen brauch :) |
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(19:59:56) jakob: ah *gg* |
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(20:00:05) ben: ok, jetzt hab ich den Besuch verabschiedet ;)) |
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(20:00:08) MartinB: weiß ja net, wieviele Martins ihr schon habt |
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(20:00:20) jakob: ne |
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(20:00:26) jakob: der Nick war mir nur nicht bekannt |
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(20:01:37) MartinB: naja Martin ist auch schon belegt |
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(20:01:56) ben: also, ihr habt es vielleicht in der Mailingliste gelesen. |
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(20:02:09) ben: Die Vorträge vom congress sind alle schon voll |
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(20:02:32) Hanno_Behrens: Oh. Tja, ich war jetzt ein paar Tage nicht da. Ich hole das mal kurz nach. |
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(20:02:36) ben: wir haben also nur noch die Möglichkeit nen 5 Minütigen slot in einem Lightning Talk zu bekommen |
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(20:02:54) Hanno_Behrens: Ich übernehme gleich wieder ne Mindmap, fand ich ganz nützlich für die Diskussion. |
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(20:03:01) ben: ja, mach das |
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(20:03:15) jakob: Haben wir jmd, der den Vortrag halten will? |
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(20:03:22) ben: würd ich machen |
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(20:03:25) ben: oder Hanno |
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(20:03:40) ben: kommst du zum CCC auch wenn wir keinen Vortrag halten Hanno? |
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(20:03:52) jakob: kommst du auch ohne Vortrag, BratscherBen ? |
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(20:03:58) ben: ja, ich komm sowieso |
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(20:04:49) jakob: ah cool |
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(20:05:03) ben: wer kommt hier eigentlich noch? |
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(20:05:18) MartinB: wo ist der eigentlich? |
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(20:05:22) ben: Berlin |
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(20:05:29) ben: 27.bis 30. |
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(20:05:32) MartinB: ah, über Sylvester |
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(20:05:37) MartinB: da bin ich schon belegt. |
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(20:05:42) MartinB: auch wenn ich in der Nähe wohn |
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(20:05:53) lucky_: vor sylvester :) |
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(20:06:34) ben: Hanno? noch da? |
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(20:06:36) MartinB: gibts eigentlich Ne offizielle Anwenderzahl? |
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(20:06:42) ben: ne |
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(20:06:43) gloom: werde schauen...komme evtl auch auf den Congress |
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(20:06:47) stw_ [i=stefan@e182075132.adsl.alicedsl.de] hat den Raum betreten. |
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(20:06:58) jakob: also ich komm da nicht hin |
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(20:07:00) ben: genausowenig, wie eine Zahl, wieviele Leute Linux benutzen |
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(20:07:17) ben: aber es sind sicher einige |
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(20:07:37) Hanno_Behrens: Ich war gerade in den eMails. Bin ja erst vor ein paar Minuten nach Haus gekommen, extra des Treffens hier wegen. |
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(20:07:43) MartinB: ich würd so 20-100 schätzen |
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(20:07:45) Hanno_Behrens: 45 Minuten Fahrrad quer durch die Stadt... |
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(20:07:54) ben: ne, sind mehr als 100 |
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(20:08:05) wicking [n=wicking@p54BE0E41.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. |
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(20:08:06) jakob: BratscherBen, wie bist du dir so sicher? |
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(20:08:21) Hanno_Behrens: @ben Also zum CCC Treffen ohne Vortrag weiss ich nicht. Das ist eine Zeit, Geld und Hinkommen sowie Unterbringungsfrage. |
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(20:08:59) ben: ja, verstehe |
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(20:09:17) ben: also wenn du nicht kommst, würd ich auf jeden Fall einen Lightning Talk machen |
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(20:09:23) ben: sind aber eben nur 5 Minuten |
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(20:09:34) ben: daher wird das nicht mehr, als alles schnell vorstellen |
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(20:09:34) Hanno_Behrens: Lightning Talk? |
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(20:09:47) ben: es gibt jeden Tag Lightning Talks |
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(20:09:54) Hanno_Behrens: Ah. |
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(20:10:00) Hanno_Behrens: Ja, das wäre nicht schlecht. |
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(20:10:00) ben: das ist ein Vortragsslot |
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(20:10:12) ben: jede 5 Minuten wechselt der Redner |
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(20:10:17) Hanno_Behrens: Cool. Fünf Minuten ist etwas knapp. Aber reicht ja fürs umreißen. |
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(20:10:40) ben: ich fand sowas bis jetzt immer ganz interessant, weil man innerhalb kurzer Zeit echt viel Infos bekommt |
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(20:10:55) ben: außerdem muss man nicht lang warten, wenn einen das aktuelle Thema nicht interessiert |
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(20:11:17) MartinB: und wer neugierig wird kann sich weiter informieren |
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(20:11:29) ben: aber der nachteil ist natürlich, dass die meisten Leute die hinkommen, nicht hinkommen um speziell was über Tastaturlayouts zu hören |
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(20:11:32) MartinB: da ist die Hemmschwelle sicher geringer zum zhören als bei Lang-Vorträgen |
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(20:11:35) ben: und man hat wenig Zeit |
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(20:11:50) ben: aber vielleicht erreicht man so aber auch jemanden, der sonst nicht gekommen wäre |
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(20:12:08) ben: nochmal zu der Nutzerzahl: wir haben allein auf der NEO Mailingliste 76 Mitglieder |
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(20:12:25) ben: also sind es MINDESTENS doppelt so viele würd ich sagen |
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(20:12:37) MartinB: die Nutzen das aber nicht alle. |
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(20:12:43) jakob: ja |
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(20:12:49) ben: vielleicht |
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(20:12:50) jakob: davon würde ich auch nicht ausgehen |
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(20:12:50) MartinB: ich dachte an echte Anwender |
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(20:13:00) ben: aber es gibt auch Nutzer, die sich nicht einschreiben |
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(20:13:18) ben: und wenn ich mir so anschaue, was ich alles nutze ohne in deren Mailingliste eingeschrieben zu sein |
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(20:13:26) ben: da müsste man die Zahl verhundertfachen |
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(20:13:55) MartinB: na ich find auf jeden Fall super, das es so einfach umzuschalten geht. Unabhängig, obs nun 50 oder 50.000 Leute haben wollen. |
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(20:13:57) wicking: ich kenne ein paar leute bei uns an der Fakultät, die neo benutzen |
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(20:14:06) wicking: keiner ist in der liste |
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(20:14:15) jakob: krass |
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(20:14:29) ben: hm, ich kenne sonst keinen im reallife :((( |
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(20:14:57) ben: aber ich hab vor ewigkeiten mal im Usenet gelesen, dass es einer nutzt und damals waren wir auf der Liste noch zu viert ;)) |
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(20:15:01) ***MartinB neither |
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(20:15:08) ben: da hab ich schon gedacht wow |
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(20:15:24) ben: hm, mein Tastaturspeedapplet spinnt irgendwie |
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(20:15:24) wicking: also....jetzt mal ran ans verbessern...ich hab heute leider nicht so viel zeit |
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(20:15:26) Hanno_Behrens: Ja. Wäre mal interessant. |
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(20:15:40) ben: zeigt mir an, ich hätte 848 kpm... |
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(20:15:41) ben: naja |
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(20:15:46) Hanno_Behrens: Das schöne an NEO auf meiner schattenlauf-Seite war ja immer, dass ich da zählen kann, wieivel Downloads es gab. |
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(20:16:02) Hanno_Behrens: Mein SFD-Buch zum Beispiel wird jeden Monat über 40 mal gesaugt. |
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(20:16:13) ben: geht das im Wiki nicht? |
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(20:16:28) Hanno_Behrens: Das ist schon ganz nett. Aber bei NEO kann ichs nicht mehr sagen, liegt ja nicht mehr allein auf der schattenlauf. |
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(20:16:58) MartinB: download ist auch != Nutzerzahl |
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(20:17:03) Hanno_Behrens: Im Wiki wirds nicht richtig gezählt. Da hab ich kein webalizer |
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(20:17:05) jakob: was is das sfd-buch? |
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(20:17:08) MartinB: ist schon eine Hürde da reinzufinden. |
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(20:17:14) ben: street fighter |
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(20:17:17) ben: ein Rollenspiel |
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(20:17:17) Hanno_Behrens: Mit http://pebbles.schattenlauf.de/webalizer kann man das alles beobachten. |
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(20:17:36) ben: also eher shadowrun mein ich |
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(20:17:42) Hanno_Behrens: Ein Buch fürs Shadowrun- |
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(20:17:46) Hanno_Behrens: Rollenspiel, korrekt. |
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(20:17:55) ben: hab ich auch mal gespielt ;)) |
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(20:18:00) Hanno_Behrens: :) |
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(20:18:01) ben: das waren noch Zeiten ;)) |
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(20:18:02) wicking: ich auch |
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(20:18:11) wicking: also.... |
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(20:18:13) ben: ok |
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(20:18:18) Hanno_Behrens: Naja, war leider nicht erfolgreich mein Buch. Aber mit SR4 haben sie jetzt fast alle Ideen geklaut. |
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(20:18:24) Hanno_Behrens: Aber bezahlen wollte Fanpro nix. |
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(20:18:27) wicking: wollen wir mal anfangen? |
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(20:18:30) jakob: tz |
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(20:18:31) jakob: ja |
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(20:18:39) ben: also noch mal was grundsätzliches zu den Überlegungen letzter Woche |
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(20:18:47) ben: ich hatte da ja nochmal gegrübelt... |
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(20:18:48) wicking: ok |
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(20:19:02) ben: und ich denke, wir sollten mehr auf Bigramme bei den Sonderzeichen achten |
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(20:19:19) ben: ich hab dazu ja schon was auf der Mailingliste geschrieben |
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(20:19:20) wicking: hmm...sofern das geht... |
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(20:19:35) ben: was denkt ihr? sollen wir nur nach Logischen Blöcken ordnen? |
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(20:20:04) Hanno_Behrens: Ja. Bigramme sind wichtig auf den anderen Ebenen, dort fällt das mit abwechselnden Händen schreiben definitiv weg. Weil ja eine Hand feststeckt mit dem Drücken des Modifiers. |
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(20:20:09) ben: ich war ja vor 2 Wochen auch noch mehr für die Logischen Blöcke, aber mittlerweile bin ich mehr davon abgekommen |
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(20:20:10) wicking: aber du meintest auf der mailingliste auch, dass du schon ein layout ausgetüfftelt hättest |
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(20:20:26) ben: ja, aber ich wollte das jetzt nicht hinknallen und dann gut ;)) |
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(20:20:32) ben: also meine Überlegungen: |
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(20:20:47) lucky_: also ich kann ja mal kurz was sagen: ich benutze jetzt seid etwas laengerem AltGr auf der #-Taste und die sonderzeichen, die ich oeffters brauche habe ich mir auf die grundleiste gelegt, dass funktioniert sehr gut. |
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(20:21:08) ben: wichtige Zeichen: |
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(20:21:13) ben: ~/ := -> => <= >= != :// /> </ <!-- --> <? ?> /* */ /. =" !" ?" (" ") (' ') ); ," ", &> =` }[ _{ ^{ :-) ;-) += *= #!/ $@ |
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(20:21:28) ben: dabei ist die Hauptüberlegung nach den Klammern |
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(20:21:55) wicking: ? |
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(20:21:56) ben: es fällt auf, dass man = und > sowie - und > braucht |
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(20:22:18) jakob: hast du das Layout irgendwo im Internet stehen? |
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(20:22:18) ben: aber die {}[] nicht mit = oder - |
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(20:22:29) jakob: Also das, wo die die Priorität der Bigramme schon hast einfließen lassen? |
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(20:22:53) wicking: hmm....stimmt |
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(20:22:56) ben: () bräuchte man mit - wenn man Smileys mit in betracht zieht |
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(20:23:01) lucky_: ich denke ( und ) sind am haeufigsten, sowohl in der normalen (deutschen) sprache als auch in diversen programmiersprachen (auch in der shell) |
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(20:23:19) ben: obwohl man da natürlich alles kombinieren könnte aber bleiben wir bei :-) |
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(20:23:46) wicking: oder () mit ' oder " bei funktionen die strings übergeben bekommen beispielsweise |
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(20:23:51) ben: die Klammern können unmöglich auf einer Hand bleiben, wenn man sie mit anderen Zeihcen kombinieren will |
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(20:24:15) ben: daher war meine erste überlegung, ()<> auf eine Hand und {} [] auf die andere Hand |
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(20:24:16) wicking: stimmt |
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(20:24:20) ben: () auf nr |
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(20:24:22) ben: <> auf hg |
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(20:24:28) ben: {} auf ae |
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(20:24:32) ben: und [] auf lc |
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(20:24:42) jakob: ()<> find ich ok |
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(20:24:48) jakob: aber {}Â werd ich nicht zulassen |
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(20:24:55) jakob: zumindest nicht auf der dritten Ebene auf ae *g* |
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(20:25:00) jakob: also das fänd ich viel zu gut |
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(20:25:10) ben: {} ist zu gut auf ae? |
||||
(20:25:37) jakob: ja schon! |
||||
(20:25:38) wicking: naja, er meint wohl es wird zu selten benötigt |
||||
(20:25:44) lucky_: ich find die idee gut. |
||||
(20:25:46) jakob: ja klar *g* |
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(20:26:05) jakob: Also da haben wir ja momentan - und _ |
||||
(20:26:08) wicking: aber aus symmetriegründen würde ich es auch bevorzugen |
||||
(20:26:12) jakob: und die sin doch noch häufiger |
||||
(20:26:18) jakob: jo die Symmetrie spricht natürlich dafür |
||||
(20:26:25) MartinB: man könnte sie auch auf komplementäre Finger legen. also () auf en und {} auf ar usw. |
||||
(20:26:42) ben: also vielleicht zeig ich euch doch mal, was ich ausgetüftelt hab ;)) |
||||
(20:26:56) jakob: hm, MartinB, gefällt mir auch nicht so richtig, wenn, dann wären {}Â und []Â auf ui qv ok für mich |
||||
(20:26:58) wicking: ok... |
||||
(20:26:58) ben: hat jeder die Seite geöffnet? |
||||
(20:27:05) jakob: ja |
||||
(20:27:24) gloom: yep |
||||
(20:27:27) MartinB: ja |
||||
(20:27:46) ben: ok, jetzt müsste es kommen |
||||
(20:28:15) jakob: is da, ja |
||||
(20:28:21) wicking: die idee mit den komplementären fingern würde ich ablehnen, weil man zu oft funktion() schreibt (als beispiel) |
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(20:28:34) jakob: ne ich finde da die Klammern übervorteilt |
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(20:28:54) lucky_: ist ~ auf o nicht etwas zu gut positioniert? |
||||
(20:28:58) ben: ja, komplementärfinger fänd ich aus gleichem Grund auch blöd |
||||
(20:28:59) jakob: {}Â und [] auf ui qv oder so |
||||
(20:29:05) jakob: aber dann wär das @ im Wege |
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(20:29:14) ben: naja, ist nicht so einfach |
||||
(20:29:19) jakob: lucky_, auf Linux braucht man das sehr oft |
||||
(20:29:21) jakob: ja leider |
||||
(20:29:22) ben: ~/ ist in kombination |
||||
(20:29:34) ben: das ginge nur noch auf ea oder oa |
||||
(20:29:42) lucky_: jakob: ich benutze linux, aber ich denke nicht, dass man es z.B. oefters benutzt als ; |
||||
(20:29:43) ben: ansonsten ist das i belegt |
||||
(20:30:24) Hanno_Behrens: Soll ich eigentlich das alte Mindmap weiterbearbeiten oder ein neues anlegen? |
||||
(20:30:38) jakob: hm lucky_ also ich benutz es definitiv öfter aber das is natürlich wieder ne Frage der Ordnerorganisation und sonstigen Shell-Verhaltens... |
||||
(20:30:40) ben: kannst die alte kopieren |
||||
(20:30:46) Hanno_Behrens: Ok |
||||
(20:30:47) ben: dann kann man einen diff machen ;)) |
||||
(20:30:58) Hanno_Behrens: Hehe. |
||||
(20:31:02) MartinB: hal mal jemand eine Statistische Auswertung für die Klammern probiert? |
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(20:31:06) Hanno_Behrens: Ich speichere das neue an die alte Stelle. |
||||
(20:31:07) wicking: hmm....gut durchdacht...fehlt nur das fragezeichen.... |
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(20:31:17) ben: ja, auf die alte stelle speichern |
||||
(20:31:18) MartinB: Für mich ist erstmal ein Entwurf so gut wie der andere |
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(20:31:26) ben: ja, ist ein Entwurf |
||||
(20:31:28) jakob: MartinB, ich glaub, das is beinahe unmöglich |
||||
(20:31:38) lucky_: jakob: ich denke wir soellten auch an verschiedene programmiersprachen denken, und ausser in der shell wird die tilde eben sehr wenig verwendet. |
||||
(20:31:47) MartinB: nicht ganz. Quellcodes kann man schon durchlaufen lassen |
||||
(20:31:48) ben: statistische auswertung ist schwer |
||||
(20:32:00) ben: ja, kann man aber was für code? |
||||
(20:32:03) ben: was schreibst du? |
||||
(20:32:17) ben: ist sehr stark abhängig von der Programmiersprache |
||||
(20:32:22) ben: bestes bsp: xml |
||||
(20:32:29) ben: da würden <> auf nr |
||||
(20:32:31) ben: liegen |
||||
(20:32:54) jakob: ja ok |
||||
(20:32:55) ben: also, worauf ich geachtet habe: |
||||
(20:33:06) lucky_: hat sich schon mal jmd. die muehe gemacht eine liste der zu berucksichtigenden sprachen zu erstellen? |
||||
(20:33:07) ben: => |
||||
(20:33:09) ben: -> |
||||
(20:33:12) ben: := |
||||
(20:33:13) ben: :-) |
||||
(20:33:18) ben: =< |
||||
(20:33:20) ben: >= |
||||
(20:33:24) ben: != |
||||
(20:33:55) ben: += hab ich geändert moment |
||||
(20:33:55) jakob: die meisten davon brauche ich z.B. sehr selten bis auf -> => und :-) und :) |
||||
(20:34:14) MartinB: ja hlmt und xml werden oft generiert. Aber mal ein C Projekt durchlaufen lassen, einfach um zu sehen, was die Statistik sagt. |
||||
(20:34:15) ben: so |
||||
(20:34:25) jakob: wenn man so ins Detail geht wird es halt ewig schwierig, da einen gut gangbaren Kompromiss zu finden |
||||
(20:34:26) ben: das war mir schon aufgefallen, das das nicht so gut war |
||||
(20:34:37) ben: ja, aber vergleiche sind häufig |
||||
(20:34:44) ben: if (bla != blubb) |
||||
(20:34:52) ben: if ( laber >= 3> |
||||
(20:34:53) ben: ) |
||||
(20:35:08) ben: sowas findet man ja in jeder sprache |
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(20:35:15) jakob: ok |
||||
(20:35:15) ben: i += 9 |
||||
(20:35:40) jakob: also das = auf f is schonmal gut |
||||
(20:35:48) jakob: aber wie machen wir jetzt weiter |
||||
(20:35:53) jakob: was hat größere Priorität? |
||||
(20:36:04) jakob: Klammern, Bigramme, -, _ ? |
||||
(20:36:04) ben: was ich noch nicht so guf fand ist das ; |
||||
(20:36:23) ben: ;-) tippt sich doof ;)) |
||||
(20:36:25) wicking: und was hat das sigma da verloren??? |
||||
(20:36:34) ben: das ist noch historisch ;)) |
||||
(20:36:50) wicking: und wo ist das ? (für php UND für die deutsche sprache!) |
||||
(20:37:12) ben: oh |
||||
(20:37:14) ben: stimmt |
||||
(20:37:19) ben: das fehlt |
||||
(20:37:44) ben: vielleicht auf das y |
||||
(20:38:04) ben: wegen der ?> combo |
||||
(20:38:52) ben: so, also die rechte Seite gefällt mir ganz gut ;)) |
||||
(20:39:00) ben: nur das ; |
||||
(20:39:03) MartinB: ich glaub ; ist wichtiger als + |
||||
(20:39:18) ben: ich find die kleinen Finger auf der oberen Reihe nicht so gut |
||||
(20:39:28) ben: da geht q schon besser als j |
||||
(20:39:55) wicking: in der normalen sprach auf jeden fall |
||||
(20:40:26) lucky_: BratscherBen: auf der rechten AltGr-Taste (ehemals #-Taste :)) liegt auf der dritten ebene noch ein "`". |
||||
(20:40:39) ben: oh, ich seh gra |
||||
(20:40:51) ben: ich hab ja mir das # weggemacht ;)) |
||||
(20:41:06) ben: wartet mal, das wollen wir bestimmt nicht zum Standard erklären ;))) |
||||
(20:41:26) lucky_: doch, ich find's gut, ich benutz es ja schon :) |
||||
(20:41:28) wicking: was haben das ; und das : überhaupt da zu suchen? sind doch schon vorhanden... |
||||
(20:41:29) jakob: wenn die Raute irgendwoanders wieder auftaucht, lässt sich darüber zumindest verhandeln :) |
||||
(20:42:11) lucky_: die liegt ja schon hier auf B |
||||
(20:42:39) ben: wicking: das : und ; haben wir schon, allerdings auf der 2. Ebene |
||||
(20:42:45) gloom: was ist eigentl das "Mode"? ehemals Fenstertaste?? |
||||
(20:42:46) ben: und das ist ja grad das Problem |
||||
(20:43:00) ben: :-) tippt sich total doof mit Modifierwechsel |
||||
(20:43:25) ben: wollt ihr wirklich auf die # das AltGr legen ? |
||||
(20:43:36) lucky_: BratscherBen: ja! :) |
||||
(20:43:37) ben: ich dachte nur ich wär so beknackt ;))) |
||||
(20:43:38) jakob: hm weiß nicht |
||||
(20:43:45) jakob: also mir gefällt das nicht sehr gut |
||||
(20:43:51) lucky_: jakob: warum nicht? |
||||
(20:44:04) ben: hab ich gemacht, weil mir mein Daumen wehtat... |
||||
(20:44:14) jakob: mir reichts schon, wenn ich zum Enter soweit raus muss und die rechte AltGR tuts bei mir perfekt |
||||
(20:44:20) jakob: und ich hatte noch nie Daumenschmerzen... |
||||
(20:44:42) jakob: Ein Modifier pro Ebene und Hand reicht doch? |
||||
(20:44:51) MartinB: bei meinem Laptop ist # in der oberen reihe ganz rechts. Ist zwar nicht standardkonform, aber auf jeden Fall ungeeignet für ALTGr |
||||
(20:45:15) ben: ja, ich denke auch, das eignet sich nicht für alle |
||||
(20:45:24) ben: # liegt manchmal echt woanders |
||||
(20:45:27) MartinB: undj das ?? ist nicht mehr auf der selben taste |
||||
(20:46:16) Hanno_Behrens: Aus Kompatibilitätsgründen sollten wir wohl auf das # als AltGr verzichten, denke ich. |
||||
(20:46:33) ben: ja, ich denke auch, dass ist was zum selberstricken... |
||||
(20:46:56) ben: was ist mit dem ? |
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(20:47:35) lucky_: waere nicht eine doppelbelegung moeglich? |
||||
(20:47:42) wicking: ich finde auch wir sollten die rechte altgr-taste belassen...das kann jeder für sich selber ändern |
||||
(20:47:45) MartinB: achso. das soll wohl heißen,ddas da noch frei sit. |
||||
(20:47:52) MartinB: doppelbelegungen find ich dooj |
||||
(20:47:55) MartinB: doof |
||||
(20:48:11) ben: kommt immer darauf an, wofür die Doppelbelegung ist |
||||
(20:48:24) ben: wegen Gewohnheit find ich das mittlerweile auch doof |
||||
(20:48:24) lucky_: BratscherBen: ich mein grad fuer AltGr. |
||||
(20:48:30) jakob: ja auch so |
||||
(20:48:42) jakob: # is für mich z.B. wirklich weit weg |
||||
(20:48:50) MartinB: na maximal für ein zwei superwichtige bigramme. |
||||
(20:48:59) MartinB: aber dann geht halt eine andere Taste verloren |
||||
(20:49:08) ben: oder zum beispiel für ~ tot und nicht tot |
||||
(20:49:34) MartinB: dat is was anderes |
||||
(20:49:35) jakob: ja |
||||
(20:49:44) jakob: aber das sin Ausnahmen |
||||
(20:49:48) ben: was ich grad sehe, ich hab jetzt das ? auf die ursprüngliche position von # gelegt |
||||
(20:50:01) ben: es fehlt aber das trigramm #!/ |
||||
(20:50:13) wicking: also: ?!"'-&() sind in der normalen sprache sehr wichtig. daher sollten diese gut zu erreichen sein. und zwar in sinnvollen bigrammen. |
||||
(20:50:14) ben: das war vorher schon nur mit 2 Treffern |
||||
(20:50:23) ben: jetzt ist es komplett worstcase |
||||
(20:50:39) MartinB: ?? |
||||
(20:51:25) Hanno_Behrens: Ist #!/ der Shell-Start so wichtig, Ben? Also wenn wir das schön legen können ist das sicher nett. Aber häufig braucht man das auch nicht gerade. |
||||
(20:51:44) wicking: andererseits gibt es die hacker aka chatter, aka shell-benutzer: die brauchen diese zeichen teilweise auch. allerdings in anderen kombinationen (bigrammen). also: was nun? doppelbelegung wäre da wirklich sinnvoll, denke ich. |
||||
(20:51:45) ben: achso? ich schreib öfter mal nen shellscript |
||||
(20:52:16) ben: naja, ist mir jetzt nich soooo wichtig, vorher wars ja auch schon mit Handwechsel verbunden |
||||
(20:52:26) ben: aber jetzt ist es sozusagen total schlecht ;)) |
||||
(20:52:31) MartinB: personal NEO now! |
||||
(20:52:49) wicking: #!/ ist kein echtes (weil nicht häufiges) trigramm |
||||
(20:52:52) ben: personal NEO? |
||||
(20:53:13) MartinB: jedem sein persönliches Layout. |
||||
(20:53:15) wicking: das kommt pro sh-prog nur EIN MAL vor!! |
||||
(20:53:23) ben: die Diskussion hatten wir schon |
||||
(20:53:25) MartinB: :_) |
||||
(20:54:05) Hanno_Behrens: Also wenn es irgendwo geht ohne Verlust, seh ich darin auch kein Problem. |
||||
(20:54:19) ben: aber das kann dann immer noch jeder machen (ich nehm am Ende auch nicht 100 Prozent das Standardlayout) aber jetzt wollten wir erstmal eine so groß wie mögliche schnittmenge schaffen |
||||
(20:54:31) wicking: ich auch nicht. aber keine priorität. |
||||
(20:54:40) ben: ja, ok |
||||
(20:54:55) ben: so, wie ist das jetzt mit dem ? |
||||
(20:55:35) jakob: passt dir noch nicht auf d? |
||||
(20:55:46) wicking: also: deutsche sprache + hackersprache hat verschiedene häufige bigramme mit ?!"'-&() was nun???? |
||||
(20:55:50) ben: auf y isses jetzt |
||||
(20:56:17) ben: was sind bigramme mit ?!"'-&() |
||||
(20:56:20) wicking: bleibt also das ? auf ß und ! auf 1???? |
||||
(20:56:22) ben: sagt sie mir |
||||
(20:56:42) wicking: ist weder logisch noch sonstwas...NUR althergebracht! |
||||
(20:56:48) ben: ja |
||||
(20:57:03) ben: deshalb hab ich sie ja in der 3. Ebene schon untergebracht |
||||
(20:57:13) ben: ! auf k und ? auf y |
||||
(20:57:19) wicking: er sagt: "bla bla". und sie fragt: "echt?" usw. |
||||
(20:58:03) MartinB: solls bei zweimal ? bleiben? |
||||
(20:58:16) MartinB: auf AltGr find ichs irgendwie doof. könnte aber passen |
||||
(20:58:47) ben: meinetwegen kann auch das mit shift weg ;)) wenn man sich an das andere gewöhnt hat nimmt man das eh nicht mehr |
||||
(20:59:08) wicking: wobei " auch für die hacker reichen würde, denn ich hätte lieber die beiden deutschen anführungszeichen „ und “ |
||||
(20:59:13) wicking: ja???? |
||||
(20:59:17) wicking: geht das?? |
||||
(20:59:20) Hanno_Behrens: Ähm. Ich muss irgendwo was nicht mitbekommen haben. Wieso brauchen wir jetzt genau genommen zweimal "?" |
||||
(20:59:35) ben: brauchen wir nicht |
||||
(20:59:51) Hanno_Behrens: Ah ok. |
||||
(20:59:54) ben: also nehm ich das auf ß weg |
||||
(21:00:00) MartinB: keine halben Sichen. Einmal reicht! |
||||
(21:00:05) ben: dann haben wir es nur noch auf y |
||||
(21:00:17) ben: altGr +y |
||||
(21:00:20) MartinB: ich würd nachher gern noch über die Esperantozeichen reden |
||||
(21:00:25) Hanno_Behrens: Ach so. Wegen des ? auf ß. Verstehe. |
||||
(21:00:56) ben: Esperanto sowie alle anderen Fremdsprachenzeichen positionieren wir auch noch |
||||
(21:01:13) ben: aber die bekommen bestimmt keine Schnellschreibposition |
||||
(21:01:46) ben: nochmal zu ' und " |
||||
(21:01:55) ben: das sieht jetzt vielleicht etwas verloren da aus |
||||
(21:01:59) wicking: genau wie die griechischen auch nicht |
||||
(21:01:59) MartinB: schon klar :-) |
||||
(21:02:04) MartinB: nachher dann |
||||
(21:02:13) ben: aber ich hab das wegen (" ") <' und '> gemacht |
||||
(21:02:15) jakob: ' und " brauch ich z.B. relativ häufig |
||||
(21:02:47) ben: wir könnten das auch auf m, legen |
||||
(21:03:10) wicking: noch ein vorschlag wegen der "logik": ich würde ! und = vertauschen und das ? mit ; vertauschen. wegen: Logik. leichter zu merken. und schadet auch nicht. |
||||
(21:03:59) wicking: " und ' finde ich gut, auch dass sie endlich zusammen sind... |
||||
(21:04:34) ben: aber dann hast du - und = nicht mehr zusammen |
||||
(21:04:40) ben: ist auch nicht mehr so logisch |
||||
(21:04:51) jakob: oki |
||||
(21:04:55) jakob: so passen sie m.E. nach |
||||
(21:04:55) ben: => und -> |
||||
(21:06:05) lucky_: ich finde auch, dass man z.B. + und ! sowie ~ und | tauschen koennte. |
||||
(21:06:28) wicking: oder + und - auf s und k |
||||
(21:06:55) ben: - liegt dort gut für :-) |
||||
(21:07:02) ben: ist jetzt einfaches abrollen |
||||
(21:07:16) ben: + und ! tauschen... |
||||
(21:07:17) ben: mir egal |
||||
(21:07:24) ben: geschmackssache |
||||
(21:07:26) Hanno_Behrens: Was war das vorhin mit dem unteren "? |
||||
(21:07:47) ben: das hatte ich für ") und (" dorthin gemacht |
||||
(21:08:01) ben: ist aber sicher nicht so häufig |
||||
(21:08:11) ben: und wirklich gut drücken lässt es sich auch nicht |
||||
(21:08:27) wicking: es geht vor allem darum, dass das ? in der deutschen sprache sicher häufiger vorkommt als das ; und daher das ? ein wenig weit weg ist... |
||||
(21:08:57) ben: vielleicht legen wir das ? mit auf die linke Hand |
||||
(21:09:32) ben: da können wir zwar alle php leute nicht mehr zufrieden stellen, finden aber vielleicht einen besseren platz |
||||
(21:09:39) wicking: zwar dann ungünstig für php, aber...... |
||||
(21:09:41) wicking: hmm... |
||||
(21:09:48) ben: zu ? ist mir nur eingefallen : |
||||
(21:10:05) ben: ?" <? ?> |
||||
(21:10:13) wicking: stimmt.... |
||||
(21:10:48) ben: gibts da noch andere? |
||||
(21:11:00) wicking: da ich aber sowieso die „“ will ist das ?" egal... |
||||
(21:11:11) wicking: :) |
||||
(21:11:36) ben: naja, da würde dann aber ?“ dazukommen |
||||
(21:11:40) wicking: was macht das : eigentlich da? warum so wichtig???? |
||||
(21:11:47) ben: := |
||||
(21:11:56) ben: :-) |
||||
(21:11:57) ben: :) |
||||
(21:12:32) wicking: genau. :) also auf die linke seite das ganze... die „“ könnten in die ziemlich freie zahlenreihe.... |
||||
(21:12:38) ben: &% hat auch keine abhängigkeiten |
||||
(21:13:05) wicking: oder da runter...noch besser stimmt... |
||||
(21:13:24) wicking: dann hat man alle anführungszeichen zusammen |
||||
(21:13:31) wicking: jaaaa jaaaaa |
||||
(21:13:39) wicking: *freu* |
||||
(21:13:49) ben: also, lassen wir es erstmal so und behalten im Hinterkopf das wir ? und ! evtl noch besser legen könnten |
||||
(21:13:58) ben: und widmen uns erstmal der linken Seite? |
||||
(21:14:03) ben: alle einverstanden? |
||||
(21:14:04) ***wicking ist kurz auf toilette |
||||
(21:14:06) MartinB: mal ne zwischenfrage. |
||||
(21:14:09) ben: ja |
||||
(21:14:14) MartinB: umsortieren der Zahlen nach Häufigkeit? |
||||
(21:14:20) ben: naja |
||||
(21:14:22) ben: weiß nicht |
||||
(21:14:28) lucky_: ne... |
||||
(21:14:47) MartinB: Wiedererkennungswert? |
||||
(21:14:52) ben: Hanno sag du mal was dazu... |
||||
(21:14:57) MartinB: oder lohnt sich nur nicht? |
||||
(21:15:02) jakob: ne |
||||
(21:15:06) jakob: find ich keine so gute Idee |
||||
(21:15:15) ben: was ist denn die Häufigste Zahl? |
||||
(21:15:29) MartinB: z.B. könnte man auch 123 in die mitte tun (sind wohl häufiger) |
||||
(21:15:43) MartinB: ich glaub die häufigkeit ist logarithmisch |
||||
(21:16:25) ben: ja, wahrscheinlich... +1 schreibt man oft, +2 seltener *2 vielleicht noch |
||||
(21:16:28) ben: aber den rest |
||||
(21:16:30) ben: könnte sei |
||||
(21:16:33) ben: aber trotzdem |
||||
(21:16:34) Hanno_Behrens: Also das umstellen der Zahlen... |
||||
(21:16:37) ben: ich weiß nicht |
||||
(21:16:41) Hanno_Behrens: Da war dvorak auch schon. |
||||
(21:16:46) MartinB: man n könnte mal bei jemandem einen KEYlogger mitlaufen lassen und das statistisch auswerten.... |
||||
(21:17:08) ben: keylogger, hat eigentlich jemand das applet ausprobiert, was ich geschrieben hab? |
||||
(21:17:18) ben: das ist ja im prinzip nen keylogger... |
||||
(21:17:25) MartinB: ah, nicht gelesen |
||||
(21:17:44) ben: irgendwann werd ich da noch ne Funktion zur Bigrammzählung einbauen |
||||
(21:18:02) ***wicking ist zurück |
||||
(21:18:08) ben: hab ich im prinzip auch schon gemacht, allerdings brauch ich da noch ne bessere Methode die Zahlen abzugreifen |
||||
(21:18:19) ben: also die Buchstaben abzugreifen |
||||
(21:18:20) jakob: ne |
||||
(21:18:38) jakob: hab kein Gnome installiert, das wären für so ein Tool zuviele Abhängigkeiten *g* |
||||
(21:18:49) wicking: also...leute....die zahlen bleiben..das ist doch wohl ein witz, oder? |
||||
(21:19:28) ben: was hat dvorak denn zu den Zahlen rausgefunden? |
||||
(21:19:40) Hanno_Behrens: Also Dvorak hats versucht das umzustellen. |
||||
(21:19:47) Hanno_Behrens: Aber statistisch ist das kaum zu rechtfertigen. |
||||
(21:19:58) Hanno_Behrens: Der einzige Vorteil ist eine andere Logik. |
||||
(21:20:09) Hanno_Behrens: Die 1+2 auf den Zeigefingern und so weiter. |
||||
(21:20:17) Hanno_Behrens: Aber ich denke, das ist irrelevant. |
||||
(21:20:26) jakob: schließe mich der Meinung an: Quatsch |
||||
(21:20:31) wicking: ich finde übrigens dass smilies keine priorität haben sollten.... |
||||
(21:20:43) ben: 1 und 2 würd ich ja noch verstehen (braucht man beim Programmieren denke ich schon häufiger) aber der rest... |
||||
(21:20:54) wicking: also ist nur := relevent für die position von : |
||||
(21:21:04) ben: smileys sind mit sicherheit häufiger als alle anderen Zeichen |
||||
(21:21:07) wicking: das nur mal dazu... |
||||
(21:21:11) ben: auch wenn sie theoretisch nutzlos sind |
||||
(21:21:21) Eglatholion [n=avatar@p5082FA92.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. |
||||
(21:21:24) ben: das ... am Ende eines Satzes ist auch nutzlos |
||||
(21:21:37) Eglatholion: Nabend |
||||
(21:21:37) ben: aber es wird so oft gebraucht, dass man es auf eine Taste legen könnte |
||||
(21:21:40) wicking: naja...nur bei einer sehr eingeschränkten benutzergruppe |
||||
(21:21:41) ben: moin |
||||
(21:21:50) jakob: hallo :) |
||||
(21:22:03) ben: glaub ich kaum, dass die Benutzergruppe so eingeschränkt ist |
||||
(21:22:19) ben: ich bekomm ja fast keine mail, wo nicht irgendwo ein ;) drin ist |
||||
(21:22:30) jakob: kann ich bestätigen |
||||
(21:22:36) ben: ein 8-] ist selten aber ;) ist seeeeehr häufig |
||||
(21:22:39) jakob: Wenn ich sehe, wieviele Menschen heutzutage ICQ benutzen |
||||
(21:22:40) jakob: schon krass |
||||
(21:22:47) Eglatholion: (bin ein neuer Neo-User, der sich das Ganze vor ein paar Tagen das erste Mal angeschaut hat, und wollte hier nur mal zuhören. Hab nur leider den 20h-Start verpasst) |
||||
(21:22:49) wicking: na gut. |
||||
(21:22:57) ben: wilkommen |
||||
(21:23:03) ben: willkommen |
||||
(21:23:20) Eglatholion: tnx |
||||
(21:23:25) ben: auf jeden fall ein Browserfenster mit besagter seite runterladen |
||||
(21:23:31) ben: sonst verstehst du nix ;)) |
||||
(21:23:52) ben: also widmen wir uns mal der linken Hand |
||||
(21:23:56) ben: da ist wichtig: |
||||
(21:24:06) ben: ~/ /* */ |
||||
(21:24:24) ben: eigentlich auch /. |
||||
(21:24:31) wicking: mir gefällt ~ nicht. |
||||
(21:24:34) ben: aber das geht, weil . ja auf der ersten ebene liegt |
||||
(21:24:41) wicking: übrigens ist es ./ ! |
||||
(21:24:53) ben: das auch |
||||
(21:25:14) wicking: achso beides...hast recht |
||||
(21:26:28) ben: }[ |
||||
(21:26:28) ben: _{ |
||||
(21:26:28) ben: ^{ |
||||
(21:26:33) ben: das hätt ich auch noch zu bieten |
||||
(21:26:40) ben: in Latex |
||||
(21:26:51) ben: aber sonst ist sowas ja eher selten |
||||
(21:26:56) ben: nicht so wie bei != |
||||
(21:27:00) ben: oder >= |
||||
(21:27:17) Hanno_Behrens: Hehe. ^{ hab ich noch nie genutzt, glaub ich. Nichtmal in LaTeX. |
||||
(21:27:20) ben: und eigentlich bräuchte man auch ein :// |
||||
(21:27:50) ben: echt? haste nie e^{2 |
||||
(21:27:55) ben: *bla} |
||||
(21:27:58) ben: was weiß ich |
||||
(21:27:59) Hanno_Behrens: e^2 |
||||
(21:28:12) ben: ja, hab zu zeitig enter gedrückt ;)) |
||||
(21:28:19) ben: das kommt vom AltGr auf # |
||||
(21:28:26) ben: ;))) |
||||
(21:28:29) Hanno_Behrens: Naja, okay. Hast recht. Wahrscheinlich hab ichs doch irgendwo irgendwann benutzt. Müsste mal ein Grep laufen lassen. |
||||
(21:28:57) ben: aber ich geb dir Recht, dass es bei der Masse der User eher sehr selten vorkommt |
||||
(21:29:03) wicking: ich hab ^{ schon oft genutzt....in latex |
||||
(21:29:08) ben: wesentlich seltener als :)) |
||||
(21:29:11) jakob: puh ich bin froh, dass ihr die ganzen Bi- und Trigramme in all diesen Sprachen kennt, das is nicht so mein Gebiet... |
||||
(21:29:32) MartinB: seh ich auch so |
||||
(21:29:42) ben: naja, sind auhc nur die, die mir eingefallen sind... |
||||
(21:29:47) wicking: exponenten können sehr lang werden... wo ist das ^ eigentlich momentan? |
||||
(21:30:05) ben: hab ich gar nicht berücksichtigt ;)) |
||||
(21:30:15) MartinB: oben links in tot |
||||
(21:30:17) ben: aber nur, weil ich es nie brauche, wozu gibt es lyx |
||||
(21:30:27) wicking: aber ^{ ist wirklich auch kein HÄUFIGES bigramm |
||||
(21:30:30) ben: aber wir können es natürlich aufnehmen |
||||
(21:30:40) wicking: kann also ruhig auseinander |
||||
(21:30:49) gloom: ein ^ in nicht tot wäre auf jeden Fall gut... |
||||
(21:30:55) ben: dann wahrscheinlich auch _{ |
||||
(21:31:14) ben: das hab ich in der Automatentheorie sehr oft gebraucht |
||||
(21:31:25) ben: q_{1,2 |
||||
(21:31:27) ben: } |
||||
(21:31:43) ben: man, das mit dem AltGr auf dem # sollte ich echt nochmal überdenken |
||||
(21:31:56) wicking: ich finde ein ^ in nicht tot auch sehr gut. bigramm dazu ist aber unwichtig ===> position egal |
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(21:32:24) MartinB: das hört sich für mich wie an den haaren hereingezogen an |
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(21:32:32) ben: wieso? |
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(21:32:40) wicking: was? |
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(21:32:40) MartinB: also das mit dem bigramm. Untote Tasteen find ich okay |
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(21:32:57) ben: kennst du ^{ nicht? |
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(21:33:10) MartinB: kann (noch) kein Latex |
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(21:33:20) wicking: wird zeit! ;) |
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(21:33:25) MartinB: ja |
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(21:33:36) MartinB: aber dann müsste man auch noch an den EMacs denken |
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(21:33:37) ben: brauchen die Mathematiker in TeX öfter |
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(21:33:42) MartinB: achso |
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(21:33:50) ben: ist für hoch irgendwas |
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(21:34:08) ben: 2^{3*\pi} |
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(21:34:18) ben: 2 hoch (3 mal pi) |
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(21:34:36) wicking: also das % und & könnte doch auch in die zahlenreihe, oder? |
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(21:34:39) MartinB: braucht man das so oft, das wir es berücksichtigen sollten? |
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(21:35:02) ben: gute Frage, einer der viel LaTeX schreibt ja |
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(21:35:22) Hanno_Behrens: Aber ich hab nochmal nen kleinen Einwurf. |
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(21:35:23) ben: jemand der nicht Delphi oder Konsorten programmiert braucht auch kein := |
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(21:35:29) Hanno_Behrens: Wo wir schon bei " waren. |
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(21:35:30) Eglatholion: Könnt Ihr das Dieresis nicht wieder mit reinnehmen? |
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(21:35:32) wicking: naja, nur einer der viel Formeln (!!) schreibt |
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(21:35:51) wicking: nicht alle die tex schreiben (die meisten bücher z. B.) |
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(21:35:52) Hanno_Behrens: Sehe ich das richitg, dass wir " ausschließlich auf AltGr haben? |
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(21:36:05) ben: ja |
||||
(21:36:07) ben: momentan ja |
||||
(21:36:27) Hanno_Behrens: Warte ich checke mal gerade ne alte Tastatur. |
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(21:36:34) ben: ich muss aber dazu sagen, dass das mein Entwurf ist, den wir hier gerade bearbeiten |
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(21:36:42) ben: da bin ich sehr radikal vorgegangen |
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(21:36:55) Hanno_Behrens: Ja, geht. Ist immer vorhanden. |
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(21:36:55) ben: letztes mal war das noch auf Shift 2 |
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(21:37:01) wicking: gut! :) |
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(21:37:27) ben: vielleicht sollte ich das was wir jetzt haben in den letzten Entwurf eintragen und wir machen da weiter? |
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(21:37:31) Hanno_Behrens: Ich bin immer etwas nervös, wenn echte Standardzeichen weit weg liegen. |
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(21:38:39) wicking: Eglatholion: die Dieresis ist im Deutschen eher unwichtig...kann also auf eine der höheren ebenen |
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(21:38:42) MartinB: man hat dann da wieder Platz für anderes |
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(21:39:12) MartinB: gibts ein Glossar für die Fremdwörter? |
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(21:39:22) ben: so |
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(21:39:23) wicking: wikipedia |
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(21:39:38) ben: hab das jetzt mal in den alten entwurf kopiert |
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(21:39:39) MartinB: Trema => der Doppelpunkt überm Buchstaben |
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(21:39:39) Eglatholion: wicking, ja, im Deutschen. Aber Ihr habt ja auch griechische Buchstaben dabei. Und genug Ebenen gibt es ja. Aber wenn ich das richtig gelesen habe, ist es momentan ganz raus?! |
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(21:40:27) ben: es ist momentan einiges ganz raus, was am Ende wieder dazu kommt |
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(21:40:47) ben: wir diskutieren erstmal die "schnellen" tasten |
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(21:40:49) wicking: hmm....also wenn wirs nicht vergessen kommt es auf eine der höheren ebenen...ist ja ähnlich wichtig wie ^ ' und ` |
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(21:41:15) wicking: genau...die tagtäglichen tasten... |
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(21:41:20) Eglatholion: Ahso, OK. Bin schon still. *gg* |
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(21:41:28) wicking: für hacker und für romanschreiber |
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(21:41:44) ben: so, jetzt nochmal zu dem ^ |
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(21:41:59) wicking: (und chatter, daher die mir nicht passende wichtigkeit für smilies) |
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(21:42:08) wicking: ;) |
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(21:42:10) Eglatholion: wicking, ja, genau, wenn man z.B. Bücher schreibt und darin solche Buchstaben für Namen benutzt. |
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(21:42:48) ben: hat das ^noch andere Abhängigkeiten? |
||||
(21:43:00) wicking: die sonderzeichen kommen alle noch....auf höheren ebenen (siehe http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html ) |
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(21:43:14) MartinB: ganz normal in funktionen. also Zahl^Zahl |
||||
(21:43:34) ben: ja, aber nicht zu anderen Sonderzeichen... |
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(21:43:35) MartinB: und das ist ja unerheblich |
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(21:43:47) wicking: mir fällt keine ein.... außer "hoch" und konsole bei deutschem quake |
||||
(21:44:43) ben: hm, also wenn das noch auf die Linke Hand soll gibt es nur 2 Möglichkeiten |
||||
(21:44:55) ben: entweder wir nehmen die doppelten Pfeiltasten raus |
||||
(21:45:00) ben: oder auf < |
||||
(21:45:08) ben: das gibts aber nicht überall |
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(21:45:39) MartinB: oder in die 4. Ebene |
||||
(21:46:02) ben: die ist aber echt schlecht zu erreichen |
||||
(21:46:18) wicking: hmm.... |
||||
(21:46:26) ben: wenn wir es dort platzieren nimmt es keiner, weil es einfacher ist ^ und Leerzeichen zu drücken |
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(21:46:36) MartinB: auf die SHIFT 2? |
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(21:47:01) wicking: mal ne andere frage: wann braucht man das ~ noch? |
||||
(21:47:04) ben: das war grad noch die Frage ob dort " doppelt bleiben soll |
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(21:47:05) MartinB: oder SHift 1 - ! ist ja auch doppelt |
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(21:47:21) ben: das ~ braucht man imho nur für home, das ist aber schon viel |
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(21:47:36) wicking: ich bin gegen das " auf der 2 |
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(21:47:40) ben: oder shift ^ |
||||
(21:47:53) ben: oder AltGr ^ |
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(21:48:17) ben: was sagt ihr über " und ! auf 1 und 2 |
||||
(21:48:22) wicking: dann sind die anführungszeichen endlich zusammen und die leute nutzen nicht mehr das ekelhafte ' und ` als apostroph! |
||||
(21:48:27) MartinB: ich brauchs nur einmal |
||||
(21:48:39) ben: ich brauchs auch nur einmal |
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(21:48:48) wicking: einmal |
||||
(21:49:22) ben: es sind 10 Personen hier im Raum... |
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(21:49:28) ben: 3 haben geantwortet... |
||||
(21:49:44) MartinB: wir ham hier aber keine Demokratie. Wenns sinnvoll ist, dann machs so. |
||||
(21:49:52) gloom: bin generell für alles nur einmal...wenn es nicht als optional gesehen wird |
||||
(21:50:20) jakob: bin auch dafür, alles nur einmal zu nehmen |
||||
(21:50:24) wicking: das layout soll durch erhöhten schreibkomfort und -geschwindigkeit überzeugen nicht durch konservativismus |
||||
(21:50:32) jakob: sorry, dass ich bisschen abwesend bin, aber bei den ganzen komplizierten Trigrammen halt ich mich lieber raus |
||||
(21:50:47) Eglatholion: sorry: geht es um die nicht-toten ^~' ? |
||||
(21:51:01) ben: ok, dann nehm ich " auf der 2 weg (Hanno war nur vorhin erschrocken, dass das weg war) |
||||
(21:51:03) MartinB: ich meine, das dopplete zeichen nur in wenigen Fällen sinnvoll sind |
||||
(21:51:52) Hanno_Behrens: Also ich bin dafür mit 1+2 |
||||
(21:51:55) Eglatholion: MartinB, finde ich auch - FALLS meine Meinung hier überhaupt gefragt ist *gg* - Statt dessen solltet Ihr lieber andere rein nehmen. Wie wär's z.B. mit den deutschen Anführungszeichen? |
||||
(21:51:57) Hanno_Behrens: Klingt gut. |
||||
(21:52:20) ben: Hanno: wofür mit 1 und 2 |
||||
(21:52:29) wicking: an diese stelle könnten % und & und # und * |
||||
(21:52:41) ben: die deutschen Anführungszeichen? |
||||
(21:53:01) MartinB: ??? |
||||
(21:53:06) Eglatholion: Ja, Anführungsstriche oben und unten. |
||||
(21:53:19) Eglatholion: Nein, die nicht. Nicht die aus Büchern, wobei die sicher auch gut wären. |
||||
(21:53:58) wicking: die deutschen Anführungszeichen will ich auch. aber da unten neben " und ' (wegen der logik und damit es überhaupt gefunden und benutzt wird!) |
||||
(21:54:08) Eglatholion: die hier - Falls das korrekt ankommt „ “ |
||||
(21:54:24) MartinB: achherje. Nett wärs, Aber nutzt die jemand? WORD macht da eine Autoersetzung, aber auf der Tastatur gibts die bisher nicht |
||||
(21:54:46) MartinB: (Meine Codierung ist vermurkst. Ich seh nicht mal Umlaute (???) |
||||
(21:54:57) wicking: „“ for president..... |
||||
(21:55:07) gloom: bei xchat? |
||||
(21:55:29) wicking: „“ sind gänsefüßchen unten und oben |
||||
(21:55:31) MartinB: Trillian |
||||
(21:55:39) freidenker [n=Ferid@p54B80925.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. |
||||
(21:55:45) ben: ok |
||||
(21:55:46) freidenker: n'abend |
||||
(21:55:51) ben: hab die jetzt auf 1 und 2 |
||||
(21:55:52) ben: hi |
||||
(21:55:58) Eglatholion: Seit Encoding in Webseiten kann man auch wunderbar in Webforen und an ähnlichen Stellen solche Zeichen nutzen, wie sie eigentlich sein sollten. Da die deutsche Tastatur auf der 2 nur die englischen Anführungszeichen besitzt, schreiben die meisten Leute es auch mit Hand falsch - also beiden oben. Dass es im Deutschen eigentlich anders ist, wird vergessen. |
||||
(21:56:29) wicking: Eglatholion: stimmt |
||||
(21:56:34) wicking: hi freidenker |
||||
(21:56:37) freidenker: hi |
||||
(21:56:40) jakob: hoi :) |
||||
(21:56:41) MartinB: im Sinne der Vollständigkeit sollten die also rein. |
||||
(21:56:44) gloom: @MartinB: probiers mal mit "/charset UTF8" |
||||
(21:56:47) MartinB: aber nicht zwingend bevorzugt |
||||
(21:57:04) Eglatholion: Ich seh es momentan bei uns auf der Kolleg-Schule. Die meisten Leute wissen gar nicht, dass die Anführungszeichen im Deutschen NICHT beide nach oben gehören. Erschreckend. |
||||
(21:57:08) MartinB: @gloom. Ich weiß. Aber ich seh nicht, wie ich das umstellen kann |
||||
(21:57:39) gloom: @MartinB: einfach so eingeben, wie eben geschrieben ;-) |
||||
(21:57:50) MartinB: damit ist das ^noch nicht geklärt. Wenns auf SHIFT+^ kommt, dann muß das ? wieder weg |
||||
(21:57:55) ben: ok soll ich jetzt „“ noch mit %& tauschen? |
||||
(21:58:01) wicking: ok, dann bitte auch das korrekte apostroph auf 3 ’ |
||||
(21:58:14) wicking: (sieht aus wie ein komma, nur oben) |
||||
(21:58:31) wicking: auf das die deutschen endlich die zeichen richtig verwenden |
||||
(21:59:39) Eglatholion: wicking, jo, stimmt. Das korrekte Apostroph wäre in dem Zusammenhang auch wichtig. Allein schon wegen der Anführungsstriche auf der sekundären Ebene. Wenn jemand im Zitat wen zitiert. |
||||
(21:59:50) wicking: hmm nein. „“ auf 1 und 2 und ’ auf 3 |
||||
(22:00:10) ben: dann braucht man aber noch das einfache Anführungszeichen unten? |
||||
(22:00:13) ben: und oben? |
||||
(22:00:14) Eglatholion: (Ich bin übrigens Lektor für nen Kumpel, der Fantasy-Bücher schreibt, daher meine Sucht auf Anführungsstriche ;)) |
||||
(22:00:23) wicking: dann müssen wir dinge wie "Felix` Katze" nicht mehr sehen! Juchuuuuu |
||||
(22:00:53) ben: ich muss mal 3 Minuten weg |
||||
(22:00:53) Eglatholion: BratscherBen, ja, das meinte ich ja schon. Oder welches meinst Du jetzt mit dem "einfachen" Das, das aussieht wie ein Komma? |
||||
(22:00:59) ben: machen wir ne kurze Pause? |
||||
(22:01:25) gloom: ok, wie lange? |
||||
(22:01:35) Hanno_Behrens: Also wenn ihr meine Meinung dazu hören wollt, denke ich, wir sollten dem deutschen Anführungszeichen einen guten Platz einräumen. |
||||
(22:01:37) Hanno_Behrens: Klarer Fall. |
||||
(22:01:47) wicking: hmm...ok...‚‘ auf 3 und 4 oder? |
||||
(22:01:47) jakob: 1 und 2 sind nicht gut genug? |
||||
(22:01:54) Hanno_Behrens: Doch |
||||
(22:01:56) Eglatholion: Dann kann ich direkt mal auf Euren Zeichensatz umstellen. UTF8? |
||||
(22:01:59) jakob: da haben wir doch vor kurzem erst die Währungszeichen gelegt? |
||||
(22:02:04) Eglatholion: Hanno_Behrens, ja, danke! Fänd ich super! :) |
||||
(22:02:04) jakob: jap, Eglatholion |
||||
(22:02:21) MartinB: 1 und 2 passt doch |
||||
(22:02:29) wicking: OK...PAUSE! |
||||
(22:02:34) wicking: wie lange? |
||||
(22:02:39) MartinB: da hat man fasst das selbe wie vorher auf der 2 und ein gutes Argument por Neo |
||||
(22:02:47) wicking: bis 22:15*** |
||||
(22:02:52) wicking: ok? |
||||
(22:03:12) jakob: jap |
||||
(22:03:14) jakob: bis denne! |
||||
(22:03:17) gloom: ja |
||||
(22:03:17) MartinB: ah. Falls dann noch ein Experte hier ist würd ich das nutzen und die Esperanto zeichen ansprechen. |
||||
(22:03:30) wicking: bis dann |
||||
(22:03:31) MartinB: oer ich räum den Geschirrspüler leer |
||||
(22:03:37) ***wicking ist weg |
||||
(22:03:47) Hanno_Behrens: ok |
||||
(22:04:00) ***Hanno_Behrens pausiert bis 22:15 |
||||
(22:04:37) Eglatholion hat den Raum verlassen (quit: "Nice Scotty, now beam my clothes up too!"). |
||||
(22:04:39) Eglatholion [n=avatar@p5082FA92.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. |
||||
(22:04:52) Eglatholion: UTF-Test: ?????????????? |
||||
(22:04:58) jakob: kann alles sehn |
||||
(22:05:04) Eglatholion: Supi, tnx |
||||
(22:05:08) jakob: äÄöÖüÜßß du auch? |
||||
(22:05:16) Eglatholion: Oha... Nein |
||||
(22:05:46) Hanno_Behrens: äöüÄÖÜß |
||||
(22:05:54) freidenker: ich seh jakobs und hannos zeig |
||||
(22:05:59) Hanno_Behrens: ok |
||||
(22:06:38) freidenker: was ist denn die letzten zwei stunden so passiert? |
||||
(22:06:44) freidenker: konnte nicht früher |
||||
(22:07:29) jakob: puh gute Frage |
||||
(22:07:31) MartinB: so einiges. |
||||
(22:07:36) Hanno_Behrens: http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html <<<das hier ist dabei rausgekommen |
||||
(22:07:37) jakob: schau dir am besten mal das aktuelle Layout an |
||||
(22:07:41) MartinB: Dopplungen entfernt |
||||
(22:07:48) MartinB: und ALT Gr vom # runter |
||||
(22:07:59) ben: ok, bin zurück |
||||
(22:08:07) ben: nene, das AltGr war noch nie auf dem # |
||||
(22:08:14) ben: das war nur bei mir so |
||||
(22:08:41) ben: also wir haben die letzten 2 Stunden versucht Bigramme auf der 3. Ebene zu beachten |
||||
(22:09:32) ben: zuletzt ging es um ein untotes ^ und um die deutschen Anführungszeichen |
||||
(22:09:53) MartinB: bei mir gehen die Toten tasten im Moment nur eingeschränkt |
||||
(22:09:56) MartinB: ? |
||||
(22:10:05) MartinB: ? |
||||
(22:10:17) MartinB: das tote ~ macht sorgen |
||||
(22:10:39) ben: /charset UTF8 |
||||
(22:10:51) MartinB: hab schon |
||||
(22:10:58) MartinB: nur es ist nicht tot |
||||
(22:11:14) ben: was ist nicht tot |
||||
(22:11:18) ben: das ~? |
||||
(22:11:35) MartinB: das ~ |
||||
(22:11:56) MartinB: ~ |
||||
(22:12:03) ben: das tote ist auf dem + dritte Ebene |
||||
(22:12:14) MartinB: altgr+o und altgr+* machen daaselbe zeichen |
||||
(22:12:18) ben: + und * haben wir auch noch doppelt |
||||
(22:12:56) ben: altgr++ sollte tot sein -> du kannst es mit anderen Zeichen kombinieren |
||||
(22:13:00) freidenker: die neuen smileys gefallen mir ;-) |
||||
(22:13:02) MartinB: dann könnte da das ^ oder das ? hin |
||||
(22:13:18) MartinB: nee, das ist bei mir nich der Fall |
||||
(22:13:19) ben: ñ |
||||
(22:13:22) ben: das z.B. |
||||
(22:13:35) MartinB: ? |
||||
(22:14:00) MartinB: na ich schau mal, wann ich die nächste Edition installier |
||||
(22:14:14) MartinB: im Moment kommt das zeichen direkt raus |
||||
(22:14:36) ben: ich bekomm von dir immer noch keine ordentliche Zeichenkodierung: "nächste Edition" |
||||
(22:14:55) Eglatholion: ( Da sind übrigens alle aufgelistet: http://de.wikipedia.org/wiki/Anführungszeichen ) |
||||
(22:15:28) jakob: BratscherBen, ich kann MartinBs Kodierung lesen |
||||
(22:15:36) Eglatholion: (kommt das jetzt korrekt an? ?? ) |
||||
(22:16:01) ***wicking ist wieder da |
||||
(22:16:13) freidenker: ich seh da ein doppeltes ¥ (jen), kann das sein? |
||||
(22:16:17) lucky_: koennte man nicht auf die freigewordene stelle ueber dem ? auf der 3ten ebene das $ legen? ich halte das fuer recht wichtig, allein schon wegen shell-variabeln |
||||
(22:16:52) MartinB: ich kann hier nicht umschalte |
||||
(22:17:04) ben: http://de.wikipedia.org/wiki/Auslassungspunkte |
||||
(22:17:25) ben: ich seh nix |
||||
(22:17:28) ben: (22:15:36) Eglatholion: (kommt das jetzt korrekt an? ?? ) |
||||
(22:17:51) jakob: kam bei mir auch nicht an |
||||
(22:18:13) wicking: bei mir auch nicht |
||||
(22:18:30) Eglatholion: hmm... steht aber auf UTF8... naja |
||||
(22:18:31) ben: lucky: letzte woche war ich der einzige, der $ an eine bessere Position wollte |
||||
(22:19:19) MartinB: die ... passen aufs q der 4. Ebene |
||||
(22:19:25) ben: so, wie ist das jetzt mit den einfachen Deutsch anführungszeichen? |
||||
(22:19:28) Eglatholion: Hmm, ja, Auslassungspunkte sind ein eigenes Zeichen.. ABer ob das Sinn macht?! |
||||
(22:19:36) ben: auf 1 und 2 auf die 4. Ebene? |
||||
(22:19:36) lucky_: BratscherBen: schade, dass ich letzte woche nicht da war ;) aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist doch z.B. auch jakob ein linux nutzer... und wenn ~ schon auf o liegt :) |
||||
(22:19:50) ben: moment |
||||
(22:19:52) Eglatholion: BratscherBen, ja, wenn normale deutsche, dann konsequenterweise auch einzelne |
||||
(22:20:07) gloom: @BratschenBen nene...ich auch, hatte sogar danach noch was in die yahoo-group geschrieben |
||||
(22:20:25) wicking: genau |
||||
(22:20:30) lucky_: ist es evtl. moeglich die auslassungszeichen per compose aus copose + drei normalen punkten zu erzeugen? |
||||
(22:21:12) MartinB: gibts bei Windows nen Compose Key? |
||||
(22:21:29) jakob: glaube nicht, nein |
||||
(22:21:31) wicking: „“ auf shift 1 und 2, ‚‘ auf shift 3 und 4, »« altgr 1 und 2 ›‹ auf altgr 3 und 4 |
||||
(22:21:39) wicking: was haltet ihr davon? |
||||
(22:22:06) jakob: und was is dann mit den Geldzeichen? |
||||
(22:22:09) jakob: Also den Währungsdingern |
||||
(22:22:21) jakob: die hatten wir ja bewusst in einen Block gelegt |
||||
(22:22:25) ben: okay wieder da |
||||
(22:22:50) wicking: jakob: stimmt. die Währungsdinger müssen dann eins nach rechts |
||||
(22:23:24) wicking: was auch noch ok wäre....und logisch (en bloc) usf. |
||||
(22:23:34) ben: also das mit den Auslassungszeichen war natürlich nur ein spaß |
||||
(22:23:43) ben: die will ich auch nicht wirklich |
||||
(22:23:58) wicking: also BratscherBen: „“ auf shift 1 und 2, ‚‘ auf shift 3 und 4, »« altgr 1 und 2 ›‹ auf altgr 3 und 4 und die Währungsdinger müssen dann eins nach rechts |
||||
(22:24:13) MartinB: na wenn schon denschon. irgendwo nach hinten z.B. |
||||
(22:24:21) wicking: Auslassungszeichen irrelevant |
||||
(22:24:26) wicking: (meine meinung) |
||||
(22:24:36) ben: warum nicht ‚‘ auf die 4. Ebene? |
||||
(22:24:56) ben: auf 1 und 2 |
||||
(22:24:59) wicking: weil ich es leid bin "Felix` Katze" zu lesen |
||||
(22:25:19) jakob: das is aber nu kein Grund oder? |
||||
(22:25:24) ben: ist das ‘ das gleiche wie beim apostroph? |
||||
(22:25:34) jakob: Glaub kaum, dass sich NEO so schnell so weit verbreiten wird, dass die Leute plötzlich richtige Apostrophe benutzen... |
||||
(22:25:35) wicking: das sind für die deutsche sprache zu wichtige zeichen |
||||
(22:25:45) gloom: mal kurz was anderes: wie wäre es eigentlich den Modifier auf # und < (qwertz) zulegen anstatt die Fenstertaste ? |
||||
(22:25:52) wicking: ja |
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(22:25:59) wicking: das gleiche wie beim apostroph |
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(22:26:05) wicking: daher... |
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(22:26:08) ben: laut Wikipedia nein |
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(22:26:13) wicking: ? |
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(22:26:14) Eglatholion: wicking, Ja, da hast Du Recht |
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(22:26:17) ben: http://de.wikipedia.org/wiki/Apostroph |
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(22:26:29) ben: ’ Typographisch korrekter Apostroph U+2019 |
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(22:26:36) ben: ‘ Typographisch korrektes einfaches schließendes Anführungszeichen U+2018 |
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(22:26:41) ben: soviel dazu |
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(22:26:59) Eglatholion: und jakob: Ja, aber die Verbreitung ist davon ja IMHO unabhängig. Aber ein für Deutsche optimiertes Layout sollte diese dann schonmal aus Prinzip unterstützen - finde ich. |
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(22:27:08) wicking: hmm...huch..stimmt...es ist umgekehrt... |
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(22:27:16) wicking: wieder was gelernt |
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(22:27:48) ben: in meinem unicode sehen die 2 Zeichen auch geringfügig anders aus |
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(22:28:57) gloom: push: wie wäre es eigentlich den Modifier auf # und < (qwertz) zulegen anstatt die Fenstertaste ? |
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(22:29:35) jakob: lol, BratscherBen, was hast du bei dir umgestell, dass wir dauernt <font size="3"... etc. sehen? |
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(22:29:49) ben: das hatten wir schon, das problem ist, dass das nicht überall sit... |
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(22:29:54) ben: was seht ihr? |
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(22:29:58) freidenker: frage: ist das fragezeichen auf dritter eben nicht bisschen schlecht gelegt z.b. im vergleich zu #? |
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(22:29:59) ben: font size 3? |
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(22:30:00) ben: ohje |
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(22:30:14) Hanno_Behrens: Wir sehen immer ein font size="3" in html-codes |
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(22:30:21) wicking: ich auch |
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(22:30:23) ben: ohgott |
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(22:30:23) gloom: ja, das weiß ich...die Fenstertaste aber ebenfalls nicht *g* |
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(22:30:25) wicking: das nervt |
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(22:30:27) ***Eglatholion auch |
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(22:30:28) ben: das muss gaim machen |
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(22:30:33) gloom: dito |
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(22:30:35) wicking: argsss |
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(22:31:02) Hanno_Behrens: Vielleicht hast du die Fonts auf "größer" gestellt oder sowas? |
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(22:31:31) wicking: freidenker: das sehe ich auch so. das ? ist zu schlecht platziert |
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(22:31:45) freidenker: danke für die zustimmung |
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(22:31:46) MartinB: <font size="3">das muss gaim machen</font> |
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(22:32:06) jakob: mit gaim kann man auch im irc chatten? Wieso habe ich 2 Programme offen? |
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(22:32:13) wicking: ;) haben jetzt alle das problem???? |
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(22:32:26) wicking: ich chatte auch in gaim |
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(22:32:33) wicking: im irc... |
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(22:32:42) Eglatholion: Nee, bei Dir iss das nich |
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(22:32:44) MartinB: ich hab trillian. und bis auf die vermurkste codierung ist das super |
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(22:32:45) wicking: also, zurück zum thema? |
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(22:32:53) Hanno_Behrens: Ja. |
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(22:33:10) Hanno_Behrens: Also die Lage des "!" ist jetzt auf AltGr... |
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(22:33:22) Hanno_Behrens: Find ich suboptimal. |
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(22:33:25) wicking: „“ auf shift 1 und 2 sind gut |
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(22:33:28) jakob: lol das wollte ich auch grad sagen |
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(22:33:50) Hanno_Behrens: Ja. |
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(22:34:00) Hanno_Behrens: Die Anführungszeichen liegen gut. |
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(22:34:10) wicking: das anführungszeichen ist aber auch wichtig |
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(22:34:12) Eglatholion: Die deutschen Anführungszeichen sind übrigens 201E (doppelt, unten), 201C (doppelt, oben), 201A (einfach, unten) und 2018 (einfach, oben) |
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(22:34:15) KellerBen [n=ben@port-87-234-91-15.dynamic.qsc.de] hat den Raum betreten. |
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File diff suppressed because it is too large
Load Diff
File diff suppressed because it is too large
Load Diff
File diff suppressed because it is too large
Load Diff
@ -0,0 +1,25 @@ |
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[2008-10-12 01:15:46] <renke2> Sag endlich, warum du das hier als Kaffeeklatsch bezeichnest! |
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[2008-10-12 01:16:00] <berniyh> renke2: weil es kaffeeklatsch ist |
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[2008-10-12 01:16:03] <berniyh> nur ohne kaffee |
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[2008-10-12 01:16:18] <martin_r> *klatsch* ;-) |
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[2008-10-12 01:16:20] <renke2> Hier wurden doch schon wichtige Dinge besprochen |
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[2008-10-12 01:16:21] * berniyh spricht ein allgemeines kaffeeverbot im Channel aus |
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[2008-10-12 01:16:33] <martin_r> mag eh kein kaffee |
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[2008-10-12 01:16:34] <renke2> Vim kann eh kein Kaffee machen, bam! |
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[2008-10-12 01:17:11] * renke2 ist auch nicht so der Kaffeefan |
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[2008-10-12 01:17:36] <wicking> ich mag auch keinen kaffee. liegt das an neo? ist ja interessant. menschen ohne kaffee greifen eher zu alternativen tastaturbelegungen. warum? nicht so hektisch? |
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[2008-10-12 01:18:11] <berniyh> cpuesser trinkt, so wie ich, auch hauptsächlich tee |
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[2008-10-12 01:18:27] <martin_r> oh mmh lecker tee |
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[2008-10-12 01:19:10] <martin_r> können hätte: das niwo steigt ins unermessliche |
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[2008-10-12 01:19:31] <martin_r> von wegen kaffeeklatsch ;-) |
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[2008-10-12 01:22:40] =-= berniyh hat das Thema geändert auf *Neo-Tastaturlayout-Teeklatsch | svn: https://svn.neo-layout.org/ | FAQ: http://wiki.neo-layout.org/wiki/FAQ | Speedtest: http://schnell-schreiben.de/stv2/ | Font-Tipps: DejaVu 2.26 http://dejavu.sourceforge.net/ ; Libertine 2.8.14 http://linuxlibertine.sourceforge.net/ ; STIX ? http://www.stixfonts.org/ ; Terminus: http://www.is-vn.bg/hamster/jimmy-en.html* |
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[2008-10-12 01:23:38] <wicking> was wurde jetzt geändert? |
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[2008-10-12 01:23:42] <wicking> sehe ich nicht |
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[2008-10-12 01:23:47] <martin_r> teeklatsch |
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[2008-10-12 01:24:05] <martin_r> gut oder |
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[2008-10-12 01:24:34] <wicking> und das soll jemand verstehen, der hier gerade nicht dabei war? ;-) |
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[2008-10-12 01:24:42] <wicking> super |
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[2008-10-12 01:24:45] <berniyh> das is mir doch fluppe :p |
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[2008-10-12 01:24:48] <wicking> passt jedenfalls |
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[2008-10-12 01:24:52] <berniyh> soll er halt fragen :) |
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[2008-10-12 01:25:02] <wicking> die url reicht, um zu verstehen worum es eigentlich gehen sollte |
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