From 4025d818a329b639eff9729985173e42cfe97074 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: qwertfisch Date: Tue, 4 Aug 2020 19:22:01 +0200 Subject: [PATCH] Diskussionen: IRC und Teeklatsch --- docs/Historisch/Diskussionen.md | 10 + docs/Historisch/IRC_20061112.txt | 1733 ++++++++++++++++++++ docs/Historisch/IRC_20061126.txt | 846 ++++++++++ docs/Historisch/IRC_20070519.txt | 1714 ++++++++++++++++++++ docs/Historisch/IRC_20070730.txt | 1905 ++++++++++++++++++++++ docs/Historisch/IRC_20080310.txt | 2551 ++++++++++++++++++++++++++++++ docs/Historisch/Teeklatsch.txt | 25 + mkdocs.yml | 1 + 8 files changed, 8785 insertions(+) create mode 100644 docs/Historisch/Diskussionen.md create mode 100644 docs/Historisch/IRC_20061112.txt create mode 100644 docs/Historisch/IRC_20061126.txt create mode 100644 docs/Historisch/IRC_20070519.txt create mode 100644 docs/Historisch/IRC_20070730.txt create mode 100644 docs/Historisch/IRC_20080310.txt create mode 100644 docs/Historisch/Teeklatsch.txt diff --git a/docs/Historisch/Diskussionen.md b/docs/Historisch/Diskussionen.md new file mode 100644 index 0000000..587594c --- /dev/null +++ b/docs/Historisch/Diskussionen.md @@ -0,0 +1,10 @@ +# Diskussionen + +Die Entwicklung von Neo vollzog sich über die Mailingliste, aber auch in diversen IRC-Diskussionen. Ein paar von ihnen sind an dieser Stelle verlinkt. + + * [Chat vom 12.11.2006](IRC_20061112.txt) + * [Chat vom 26.11.2006](IRC_20061126.txt) + * [Chat vom 19.05.2007](IRC_20070519.txt) + * [Chat vom 30.07.2007](IRC_20070730.txt) + * [Chat vom 10.03.2008](IRC_20080310.txt) + * [Hier](Teeklatsch.txt) kann nachgelesen werden, warum der IRC-Kanal Teeklatsch heißt. diff --git a/docs/Historisch/IRC_20061112.txt b/docs/Historisch/IRC_20061112.txt new file mode 100644 index 0000000..8e67cc0 --- /dev/null +++ b/docs/Historisch/IRC_20061112.txt @@ -0,0 +1,1733 @@ +(19:01:12) #NEO: Modus (+ns ) von orwell.freenode.net +(19:34:15) BratscherBen!n=ben@port-87-234-91-105.dynamic.qsc.de: BratscherBen hat das Thema zu NEO v2.0 http://www.eigenheimstrasse.de:8668/space/Computerecke/NEO-Tastaturlayout/anderes/Usertreffen abgeändert +(19:35:39) gloom [n=mtischl@dslb-088-074-004-118.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(19:52:12) mtischl_ [n=mtischl@dslb-088-074-004-118.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(19:53:17) Hanno [n=hanno@e176081005.adsl.alicedsl.de] hat den Raum betreten. +(19:53:27) mtischl_ hat den Raum verlassen (quit: Client Quit). +(19:54:27) jakob [n=jakob@p54A2E714.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(19:54:39) jakob: soderla +(19:54:45) gloom: hi +(19:54:46) jakob: akousti mein Name, auch jakob genannt :) +(19:54:52) jakob: guten Abend :) +(19:54:55) Hanno: Hallo! +(19:54:58) gloom: markus +(19:55:23) jakob: Hey Hanno, lange nichts mehr geschrieben +(19:55:57) Hanno: Ja. ich hatte leider viel zu tun. Aber letzte Woche hab ich ein bisschen in der Group hinterlassen. +(19:57:19) jakob: ja, hab ich gelesen +(19:57:23) jakob: und auf Gentoo umgestiegen. +(19:57:32) jakob: Da hat man ja auch nihc grad mehr Zeit dadurch... +(19:58:36) Hanno: Das kann man wohl sagen. Gentoo ist ein Zeitvernichter. +(19:58:51) jakob: kennst du schon Archlinux?J +(19:59:07) Hanno: Nein. +(19:59:22) Hanno: Ich hab mal irgendwo davon gehört, aber verbinde nichts damit +(20:00:05) jakob: ok +(20:00:14) gloom: ach ja btw, ich persönlich begrüße die wahl mit den bild auf der internetseite... da ich immer wieder probleme habe kleine dateien runterzuladen... +(20:00:15) jakob: is wie gentoo, bloß ohne selber kompilieren +(20:00:32) jakob: gloom: was meinst du? +(20:01:05) gloom hat den Raum verlassen ("Verlassend"). +(20:02:00) jakob: hm +(20:02:02) jakob: auch gut *g* +(20:02:11) mtischl_ [n=mtischl@dslb-088-074-004-118.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(20:02:59) Hanno: Tja. Also zu Gentoo läßt sich sagen: mächtig, schnell, flexibel, state-of-the-art +(20:03:05) Hanno: Aber: Zeitkiller +(20:03:25) jakob: Linux eben *g* +(20:03:38) mtischl_: hups, war eben weg... sorry +(20:03:40) Hanno: Naja. Auf SuSE hatte ich weniger Probleme. Installieren - fertig. +(20:03:46) ben: so, hi alle +(20:03:57) ***Hanno grüßt Ben +(20:03:58) ben: ich mach hier nohc schnell ein bissl setup... +(20:04:07) ben: \me grüßt zurück +(20:04:13) ***ben ? +(20:04:14) ben: ah +(20:04:34) mtischl_: ich meinte auf http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html ist besser.. +(20:06:08) mtischl_: da ich immer wieder probleme habe mit kleinen dateien...ist komisch ich wei?, ist aber so +(20:06:53) jakob: womit denn? +(20:06:58) jakob: Firefox oder generell? +(20:07:03) jakob: also browserabhängig oder wie? +(20:07:54) mtischl_: nein, noch nicht mal systemabhängig... +(20:08:03) jakob: hui +(20:08:10) Hanno: Ich hab gerade vorgestern nochmal ne Nachrichtenseite zu Layouts gehabt - wo war das gleich - hier: http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,447682,00.html +(20:08:26) Hanno: Aber wieder nur der übliche Spielkram. +(20:09:12) mtischl_: ob win oder linux ist egal... denke liegt evtl an meinen router +(20:09:36) Hanno: Manchmal sperren Router den Zugriff auf den Wiki-Kanal. +(20:09:45) Hanno: Ich hab diese Rückmeldung aus einigen Firmen erhalten. +(20:10:07) jakob: hö? +(20:10:11) Hanno: Theoretisch ließe sich ohne Probleme das Wiki auch auf Port 81 oder so umlenken. +(20:10:17) Hanno: Statt 8668 +(20:10:24) Hanno: 81 geht fast immer. +(20:10:25) jakob: warum läufts denn auf 8668? +(20:10:32) Hanno: Default SnipSnap +(20:11:01) Hanno: Außerdem nerven auf solchen Witzports so gut wie keine Spambots. +(20:11:51) jakob: hm stimmt +(20:11:54) jakob: das is n Vorteil +(20:12:10) jakob: aber es nervt, wenn man die Wiki-URL nicht im Kopf hat und den Port auch nicht weiß +(20:12:17) Hanno: Stell dir vor, statt SnipSnap hätt ich mediawiki genommen und das auf Port 80. *lach* +(20:12:23) Hanno: Wir hätten viel zu tun. +(20:12:49) Hanno: Naja. Man findest das ja von pebbles.schattenlauf.de aus. +(20:12:53) jakob: möglich *g* +(20:12:55) Hanno: Ohne Probleme. +(20:13:07) ben: ok, jetzt müsste es gehen +(20:13:17) ben: hat jeder die Seite geladen? +(20:13:23) ben: http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html +(20:13:24) jakob: jap +(20:13:27) Hanno: So. ich auch schon im Wiki eingeloggt. +(20:13:30) jakob: is das n Livescreenshot von dir? +(20:13:34) ben: sozusagen +(20:13:38) jakob: coole Idee +(20:13:42) ben: ich trag dann immer was ein +(20:14:01) ben: mach nen screenshot von dem Fenster (hab ich auf tastenkombination gelegt) +(20:14:18) jakob: sehr nett +(20:14:23) ben: das wird dann automatisch auf den server hochgeladen (in der uni ist ein schnellerer upstream) +(20:14:35) mtischl_: ok, wollen wir beginnen... schlage vor, dass einer die ganze sache ein wenig leiten sollte...wie w?re es mit ben ?? +(20:14:39) ben: und in der html steht ein refresh von 30 sek glaub ich +(20:14:51) ben: kann ich machen +(20:15:03) ben: mal schauen, wer noch fehlt... +(20:15:05) mtischl_: gut thx +(20:15:19) ben: achso, ihr könnt auch die .xml immer wieder updaten wenn ihr wollt +(20:15:21) Hanno: Wir sollten das als Eintrag ins Wiki schreiben. +(20:15:24) Hanno: Moment ich mach das. +(20:15:26) ben: die ist auch immer online +(20:15:29) Hanno: Damit jeder sofort sieht was läuft. +(20:15:33) ben: http://www.eigenheimstrasse.de:8668/space/Computerecke/NEO-Tastaturlayout/anderes/Usertreffen +(20:15:39) ben: da steht eigentlich schon alles... +(20:15:45) Hanno: Noch nicht im Blog +(20:15:55) mtischl_: was soll da hinkommen? +(20:16:53) ben: im blog isses nich +(20:17:00) ben: stimmt, da hätt ichs hinschreiben können +(20:18:05) ben: wo ist gloom? +(20:18:15) mtischl_: das bin ich +(20:18:31) ben: ok, dann fehlen eigentlich noch: +(20:18:31) ben: Erik Streb +(20:18:31) ben: freidenker79 +(20:18:31) ben: Falk +(20:18:37) jakob: hm +(20:18:47) mtischl_: hatte nen prob mit den nickname hier .. +(20:19:04) wicking [n=wicking@p54BE09AD.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(20:19:11) ben: hi wicking... +(20:19:14) wicking: hallo +(20:19:24) ben: erik? freidenker? falk? +(20:19:42) jakob: ich geh grad mal mit xchat rein hier +(20:19:42) wicking: ein bisschen zu spät... +(20:19:44) jakob hat den Raum verlassen (quit: "leaving"). +(20:19:47) wicking: erik +(20:20:00) ben: ah, ok na dann fehlen sozusagen nur nohc freidenker und falk +(20:20:01) mtischl_: ah, hi erik +(20:20:03) jakob [n=jakob@p54A2E714.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(20:20:07) ben: aber wir können ja schon anfangen... +(20:20:09) wicking: hallo +(20:20:10) wicking: :) +(20:20:32) ben: Hanno? du kannst ja versuchen im Wiki alles festzuhalten, was wichtig ist... +(20:20:32) jakob: so +(20:20:43) ben: vielleicht gleich auf der Usertreffen seite... +(20:20:51) ben: ok, 1. Punkt: +(20:20:59) ben: wie viele Ebenen? +(20:21:13) ben: 3 hätte den Vorteil, dass es einfach ist +(20:21:19) ben: 6 das man viel drauf machen kann +(20:21:29) jakob: ja +(20:21:30) ben: ebene 4 und 6 sind aber schwer zu erreichen +(20:21:36) ben: 3 und 5 gehen da noch +(20:21:37) jakob: 5 nicht? +(20:21:43) wicking: so viel wie möglich. +(20:21:51) Hanno: ich mach mal nen Mindmap nebenher, okay? +(20:21:59) ben: ja, genau +(20:22:06) jakob: hm +(20:22:06) ben: 5 ist ja einfach nur ein Modifier extra +(20:22:10) mtischl_: 3 w?rden auf jeden system laufen... +(20:22:17) ben: 6. wäre ein extra modifier und Shift +(20:22:22) jakob: aber dann einfach in der Art, wenn bei windows nicht mehr als 3 gehn, egal +(20:22:38) ben: 2 Modifier und eine Taste ist aber immer eher schwer zu treffen +(20:22:46) wicking: also 6. benutzt werden die dann zwar vielleicht nicht alle, aber man hat mehr möglichkeiten zeichen unter zu bringen. +(20:22:57) ben: das auf jeden Fall +(20:23:05) ben: ist eigentlich ein Windows user hier? ;))) +(20:23:09) ben: oder Mac? +(20:23:16) ben: 5 +(20:23:17) ben: 4 +(20:23:18) ben: 3 +(20:23:19) ben: 2 +(20:23:20) ben: 1 +(20:23:21) ben: schade +(20:23:24) jakob: lol +(20:23:27) mtischl_: mac +(20:23:32) ben: echt? cool +(20:23:39) ben: läuft da alles gut? +(20:23:47) ben: also Layoutgesehen... +(20:23:48) mtischl_: aber nur ab und zu... +(20:23:52) jakob: gibts überhaupt genügend halbwegs sinnvolle Zeichen, um 6 ganze Ebenen vollzukriegen? +(20:24:00) ben: 6 vielleicht nich +(20:24:06) ben: aber die 3. und die 5. +(20:24:15) ben: für 4 Ebenen gut erreichbar hätte man Zeichen +(20:24:25) jakob: ja +(20:24:29) ben: ich hab z.B. momentan auf Ebene 5 die Pfeile +(20:25:11) ben: aber auf Mac gehen bestimmt auch bis 8 Ebenen +(20:25:17) ben: is doch auch "nur" ein Unix +(20:25:33) ben: gibts da auch xmodmap? oder wie wird da alles gemacht? +(20:25:58) mtischl_: hab da eigentlich debian drauf laufen... bei mac ist nur. dass so was wie apfel-T nur auf den normalen t geht und nicht auf k +(20:26:08) jakob: naja ok +(20:26:10) jakob: zu den ebenen +(20:26:14) ben: wenn wir mehr als 4 Ebenen wollen haben wir aber gleich das nächste Problem zu bedenken +(20:26:20) jakob: finde 3 oder auch 4 eigentlich vollkommen ausreichend +(20:26:24) ben: wohin mit dem 3. Modifier +(20:26:34) wicking: die pfeile find ich super, weil in VIM usw. ja die tastenkombos jklö nicht mehr gehen und man sich so ein umkonfigurieren eines jeden programms spart. +(20:26:39) ben: ich nehm da momentan die Fenstertaste dazu +(20:26:50) jakob: die hab ich am Laptop z.B. gar nicht +(20:27:07) ben: aber es gibt genügend leute, die das entweder nicht haben oder für was anderes nehmen +(20:27:10) mtischl_: ja, das schon, aber das prob ist, dass mir bei mehr ebenen, die Tasten auf meinen iBook nausgehen *g* ... auf den rechten apfel ist mein altGr +(20:27:28) ben: bei compiz (Windowmanager) wird das z.B. für Fensteraktionen genommen +(20:27:50) jakob: wg. mir is eben auhc ne 5+6. ebene gar nicht nötig +(20:27:59) ben: also maximieren, Fenster bewegen +(20:28:27) ben: bleiben wir bei 4 Ebenen wird es eben schwer die Zeichen gut unterzubringen +(20:28:44) mtischl_: yep :) +(20:28:46) ben: dann sind vielleicht alle drauf, man bekommt aber einen Krampf um sie zu drücken +(20:29:06) jakob: ja wie? +(20:29:19) jakob: sollen dann die 4. und die 6. Eben die Stiefebenen werden? +(20:29:26) jakob: dafür die 5. wieder bevorzugt? +(20:29:33) ben: auf jeden Fall +(20:29:37) ben: wenn wir 6 ebenen machen +(20:29:43) ben: ist die 5. besser als die6. +(20:29:45) wicking: die frage ist was wir für prioritäten haben: möglichst VIELE zeichen oder möglichst alle ÜBLICHEN zeichen. +(20:30:06) ben: was wir auch mal überlegt hatten, war nur 2 Ebenen zu spezifizieren und die anderen für jeden selbst offen zu lassen +(20:30:08) jakob: möglichst alle üblichen +(20:30:16) jakob: das halte ich fürBLödsinn +(20:30:24) jakob: dann könne wier gleich nur die Buchstaben definieren +(20:30:39) ben: aber theoretisch kann man auch alles vollknallen und dann kann sich auch jeder alles umbiegen wenn er das will +(20:30:49) jakob: eben +(20:30:57) jakob: aber ein möglichst sinnvoller gemeinsamer nenner +(20:31:05) jakob: ist finde ich schon sehr gut +(20:31:26) jakob: einfach ein Standardlayout mit bis zu 4 Ebenen, wo man merkt, dass es gut durchdacht ist und einfach sinnvoll ist +(20:31:43) wicking: stimmt. das umbiegen find ich gut. auch wenn es einen gut vordefinierten und gut belegten Standard geben sollte. +(20:32:14) ben: ok, aber ich gebe zu bedenken, dass wir mit dem Platz auflaufen werden +(20:32:21) jakob: naja +(20:32:26) ben: ich hätte vielleicht noch eine Variante +(20:32:29) jakob: wir können schon 6 Ebenen machen +(20:32:37) jakob: und mal schauen, wies klappt am Ende +(20:32:52) ben: wie wäre es, wenn wir 6 Ebenen machen aber nur der linken Hand einen Modifier für 5 und 6 geben +(20:32:55) Hanno: Ben hatte vorgeschlagen ein kleines Programm zu schreiben (Java oder so), mit dem man selbst die oberen Ebenen auswählen kann und das Ding erzeugt die Layouts dann selbstständig. +(20:33:16) ben: dann haben wir die eine Hälfte in den Ebenen gut zu erreichen +(20:33:42) ben: aber das Programm könnte unabhängig von dem Standardvorschlag kommen +(20:33:48) jakob: damit könnte ich mich anfreunden +(20:33:58) mtischl_: ich auch... +(20:34:02) ben: wie gesagt, wir könnten trotzdem 6 Ebenen spezifizieren und dann ein Programm +(20:34:05) jakob: Hanno, wenn jemand sowas machen (programmieren) kann, wäre das sehr kewl +(20:34:30) ben: da träum ich schon ne weile von +(20:34:42) jakob: ja +(20:34:50) ben: man klickt sich sein layout zusammen und hinten fällt ne win ne linux ne mac version und nen png raus +(20:35:04) ben: und dann drückt man auf upload und alles steht im Wiki +(20:35:05) jakob: das is ja auch Zukunftsmusik oder? Erstmal geht es doch drum, was möglicst sinnvolles als Standard auf die Reihe zu bringen +(20:35:05) Hanno: Theoretisch kann ich sowas machen. Aber ist halt ne Menge Arbeit. Ich würde lieber den neuen Tastensimulator angehen und NEO einmal durchkalkulieren. Da wäre auch noch der Chaoscongress, den Ben angesprochen hat, ich weiss nicht, ob das jetzt klappt oder nicht? +(20:35:19) ben: und jeder sieht dann alle Layouts von allen möglichen Leuten +(20:35:26) ben: vielleicht mit Tags versehen +(20:35:36) jakob: naja das wird m.E. dann so wie bei dvorak +(20:35:44) jakob: und da gibts leider absolut keine Übersicht mehr +(20:35:57) ben: zum CCC bekommen wir dieses Jahr bestimmt keinen Vortrag mehr +(20:36:13) ben: weiß nicht, aber gestern kam ein Ticker, dass der Fahrplan schon fast fertig ist +(20:36:35) ben: wir könnten uns aber vielleicht zu einem Lightning Talk bewerben +(20:36:37) Hanno: Nicht mehr? Ich hab mal meine Freundin gefragt, die für andere Dinge sowas organisiert und die meinte: Vorträge werden niemals abgelehnt. Nie. Nirgendwo. +(20:36:41) Hanno: Insofern.. +(20:36:43) ben: das sind 5 bis 10 minuten +(20:36:53) ben: naja, vielleicht gehts ja noch +(20:37:01) ben: fragen könnte man auf alle Fälle +(20:37:03) mtischl_: ist glaube ich schon im dez...oder? +(20:37:08) ben: ja +(20:37:10) Hanno: Wäre schön, wenn wir beide das machen köntnen? +(20:37:14) Hanno: Wo und wann genau ist das? +(20:37:18) ben: zwischen Weihnachten und Neujahr +(20:37:20) ben: in Berlin +(20:37:21) mtischl_: berlin +(20:38:24) mtischl_: lebt eigentlich hier noch jmd in berlin? +(20:38:28) jakob: nein +(20:38:34) jakob: also ich nich *g* +(20:38:48) ***ben wohnt in dresden +(20:38:52) ben: so, ich würde vorschlagen wir verminuten das Ebenenproblem und versuchen erstmal ein paar Zeichen zu setzen +(20:38:59) ben: dann sehen wir ja wie weit wir kommen ;))) +(20:39:11) jakob: Oki +(20:39:18) ben: griechisch soll mit rein? +(20:39:29) ben: Esperanto auch? +(20:39:31) wicking: ich leb in berlin +(20:39:45) ben: Fremdsprachen möglichst alle Europäischen... +(20:39:58) jakob: ham wir die nicht schon komplett drin? +(20:40:12) ben: was ist komplett drin die Griechischen? +(20:40:18) gardak [n=gardak@p54BDA69C.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(20:40:35) ben: hi gardak, +(20:40:40) ben: freidenker? falk? +(20:40:40) gardak: moin! +(20:40:40) jakob: http://www.eigenheimstrasse.de:8668/space/Computerecke/NEO-Tastaturlayout/HOWTOs/andere+Sprachen+mit+NEO +(20:40:47) wicking: ja griechisch MUSS mit rein. hab inzwischen schon ne menge leute in der uni, die neo nur wegen der griechischen zeichen benutzen. +(20:40:52) jakob: ne die europäischen einte ich +(20:41:01) ben: ja, aber da fehlen auch noch einige wenige +(20:41:17) jakob: oh +(20:41:19) ben: was da auch noch ein Problem ist, ist dass es unter Windows anders ist als unter Linux +(20:41:21) jakob: welche wären das? +(20:41:25) ben: mit manchen Zeichen +(20:41:26) mtischl_: was waren das egentlich für probleme mit den esperanto-tzeichen letztens...ist doch alles unicode...weil es hie? extra zeichensatz +(20:41:31) gardak: bin etwas spät, sry +(20:41:35) ben: "Composeproblem" +(20:41:45) mtischl_: jaja..das wei? ich schon +(20:41:51) ben: gibt kein Probleme mit unicode +(20:42:05) ben: wir müssten nur aufpassen, dass da noch alle Zeichen mit drin sind +(20:42:12) ben: aber das ist weniger ein Problem +(20:42:13) jakob: compose ist ja auch kei nDefault unter Linux +(20:42:25) jakob: aber welche europäischen Zeichen fehlen noch? +(20:42:31) ben: da wir für die Fehlenden Zeichen dann immer noch Tasten finden +(20:43:01) ben: such einfach auf der Seite nach "noch unklar" +(20:43:29) jakob: ahso +(20:43:44) ben: da finde ich es aber eben doof, wenn immer "unter Windows" und "unter Linux" anders ist +(20:43:52) ben: aber das bekommen wir schon hin +(20:44:00) jakob: aber das is nunmal n grundsätzlicher Unterschied zwischen beiden +(20:44:10) jakob: bei Compose und der Windowsversion +(20:44:25) jakob: sollte is mit Composekey nicht möglich sein, einfach ° mit a/A zu nehmen? +(20:44:31) ben: ja, ist vielleicht auch die Frage, ob wir compose vorraussetzen wollen? +(20:44:37) Hanno: http://pebbles.schattenlauf.de/neo/neo20.png <<| fehlen noch wichtige zeichen? +(22:45:26) ben: achso, vielleihct noch wichtiger, die Satzzeichen +(22:45:30) Sulpicus: Back und Del brauch ich aber häufiger als die Pfeiltasten +(22:45:30) ben: !? +(22:45:30) wicking: ja, \ auf u!! weil logisch (wie bei den klammern) +(22:45:40) jakob_: genau +(22:46:13) jakob_: Satzeichen +(22:46:16) ben: ich hätte ach noch nen Kandidat +(22:46:18) ben: Tab +(22:46:23) ben: das brauch ich auch ständig ;)) +(22:46:30) jakob_: ja schon +(22:46:30) mtischl_: könnte man dann ja theoretisch % und unterstrich wg der logik auch tauschen... +(22:46:37) jakob_: aber puh +(22:46:50) jakob_: Tasten wie Tab find ich sollte man nicht aufs Buchstabenfeld reinholen +(22:46:55) jakob_: Pfeiltasten sin ja was anderes imho +(22:47:01) ben: % und & waren dort, weil das unter der 5 und 6 ist ;)) +(22:47:12) ben: logik gegen logik getauscht ;)) +(22:47:46) jakob_: Was meinen die anderen zur Tab-Sache? +(22:47:47) ben: na wir können Tab ja auch auf die Wintasten Ebene legen +(22:47:51) mtischl_: sorry meinte auf der dritten ebene +(22:48:16) wicking: ein tab reicht! +(22:48:16) mtischl_: dann wären nach der aktuellen _ und - wieder zusammen... +(22:48:22) freidenker79: BratscherBen: dito +(22:49:24) jakob_: Also Tab in der dritten ebene so lassen und nicht zusätzlich mit reinnehmen? +(22:49:29) ben: wie is das eigentlich, wenn wir die Klammern und andere Zeichen im tastenfeld haben, wollen wir die dann von den anderen Positionen wegnehmen? +(22:49:50) jakob_: Wenn wir nix besseres finden nicht, würde ich sagen +(22:50:12) mtischl_: ja...nur wenn was anderes hin soll +(22:50:21) ben: ich hätte z.B. einen Vorschlag, der vielleihct alle hier Glücklich mach ;))) +(22:50:30) Sulpicus: können wir die [ ] auf n r mit der Win Taste haben? +(22:50:31) wicking: das wäre sinnvoll, oder? wenn neu und gut, dann ganz neu. +(22:50:40) freidenker79: BratscherBen: ursprünglich war die idee sie zu lassen, damit unterschied zu qwertz nicht zuu groß. aber ob man dabei bleiben muss?! +(22:51:03) ben: ich weiß, hab das ja damals selber mit verbrochen +(22:51:22) Sulpicus: Doppelt Belegungen tun doch nicht weh. +(22:51:27) freidenker79: ja +(22:51:32) ben: aber mittlerweile hab ich mich so dran gewöhnt, dass ich das dort Platzverschwendung finde ;)) +(22:51:36) gardak: das erleichtert das Umgewöhnen, aber letztendlich ist es doch egal. +(22:51:43) ben: also zu meinem vorschlag: +(22:51:55) freidenker79: solange man die stellen nicht anderweitig belegen will, kann man sie lassen +(22:52:01) wicking: dopplt belegungen brauchen wertvollen platz! +(22:52:05) freidenker79: ja +(22:52:09) Sulpicus: nicht wenn es Tastuturen mit und welche ohne Win Taste gibt +(22:52:19) jakob_: Der Platz ist aber nur wertvoll, wenn unbedingt was anderes noch reinmuss +(22:52:28) gardak: wie ist es auf einer Sun? +(22:52:30) freidenker79: Sulpicus: aber die meisten doppelbelegungen liegen auf ungünstigen tasten +(22:52:34) Sulpicus: Dann muss alles ohne win möglich sein, aber mit win komfortabler +(22:52:41) jakob_: Bin mal auf BratscherBens Vorschlag gespannt +(22:52:43) freidenker79: Sulpicus: dito +(22:52:43) ben: 1. wir legen die Pfeile zusätzlich auf öüäp, 2. wir nehmen die Doppelten Klammern weg, 3. wir fügen noch Klammern auf der WinEbene doppelt hinzu, 4. wir nutzen die freigewordenen Zeichen um die doppelten Pfeile und Klammern zu realisieren... +(22:52:58) wicking: stimmt...also doppelte lassen, bis sie "im weg" sind +(22:53:17) Sulpicus: klingt erstmal ganz gut +(22:53:28) Sulpicus: kann ich das mal bildlich sehen? +(22:53:33) ben: 5. wir nutzen die freien Zeichen um griechschich und resteuropäisch zu machen... +(22:53:38) jakob_: wozu die Klammern auf die Winebene, wenn wir sie schon auf der 3. haben? +(22:53:43) gardak: 1. kann ich mir schlech vorstellen, sonst gut. +(22:53:51) ben: um den Kleinen Finger zu entlasten +(22:53:59) jakob_: ah ok +(22:54:10) Sulpicus: damit alle klammern auf der Mittellinie verfügbar sind? +(22:54:22) ben: ich mach das mal grafisch... +(22:54:26) jakob_: aber die doppelten Klammern die entfernt werden, sind doch die in der Zahlenreihe oder? +(22:54:31) Sulpicus: das wäre super, ich hab bei [ ] immer daneben :( +(22:54:43) Sulpicus: s/hab/hau +(22:55:33) gardak: bei mir ist es {} ... +(22:56:24) wicking: was ist mit „ und “ statt dem englischen und spanischen " ? +(22:57:04) freidenker79: nette idee +(22:57:05) ben: so +(22:57:11) ben: is erstmal nen Entwurf +(22:57:35) jakob_: ich versteh immer noch nicht, warum die Pfeile jetzt auf üäpz statt öüäp sind? +(22:57:36) ben: problem ist noch, dass wir wie gesagt bis jetzt nur eine Win taste ummoscheln wollten +(22:57:45) ben: @jakob +(22:57:54) ben: das können wir nohc gesondert diskutieren ;)) +(22:58:00) ben: meinetwegen auch anders +(22:58:05) jakob_: ok +(22:58:10) ben: also die {}<> +(22:58:20) ben: dort oder auf die komplette Grundreihe +(22:58:36) ben: wobei da das problem ist, dass man das dann mit einem Finger drücken müsste +(22:58:45) ben: äh eine Hand +(22:58:57) ben: also Daumen und Finger gleichzeitig +(22:59:09) Hanno^afk hat den Raum verlassen (quit: Read error: 110 (Connection timed out)). +(22:59:13) ben: in Ermangelung einer linken Wintaste +(22:59:25) ben: ist Hanno wieder da? +(22:59:35) ben: oder springt seine Katze über die Tastatur? +(22:59:37) jakob_: Was ich jetzt sehe, wenn wir also die Zahlenreihe in der 2. Ebene fast frei haben, können wir 4567 als Moneyblock nutzen +(22:59:45) mtischl_: nop getrennt +(22:59:52) mtischl_: wg timeout +(23:00:06) ben: ja, aber er hat sich vorhin wieder als Hanno angemeldet... +(23:00:07) ben: naja +(23:00:18) ben: stimmt, 456 als Zahlen +(23:00:27) ben: die 7 ist allerdings auf der anderen hand... +(23:00:33) wicking: $ wie gehabt auf 4 und die anderen nebendran. gute idee. +(23:00:52) jakob_: macht das nen unterschied, wo 7 is? +(23:00:56) ben: $ verdient was besseres als die 4 +(23:01:00) jakob_: Gibt ja noch Capslock als altgr +(23:01:26) jakob_: Aber gibt wohl kaum ne Position, wo man es zusammen mit den anderen Währungszeichen auf ner besseren Position ablegen kann +(23:01:32) jakob_: ohe die anderen Währungszeichen zu übervorteilen +(23:01:32) wicking: und die rechenzeichen? + * - = ?? +(23:01:55) ben: moment nicht so schnell +(23:02:06) ben: was ist freidenker? sulpicus? +(23:02:18) wicking: ja stimmt...$ eher auf die 5+shift (zeigefinger) +(23:02:34) ben: $ auf s +(23:02:40) ben: aber das später +(23:02:44) jakob_: also ok +(23:03:01) jakob_: was jetzt ? +(23:03:02) ben: die klammern find ich noch nicht so optimal auf nrhg +(23:03:06) ben: auf der 5. +(23:03:13) freidenker79: ein wort zu den doppelbelegungen: in windows ist es recht brutal capslock zu altgr zu machen (betrifft meines wissens alle layouts, nicht nur neo). damit ist die rechte hand auf dritter ebene gar nicht mehr gut +(23:03:14) ben: weil man keinen Umschalter dafür hat +(23:03:18) Hanno: Neh, ich bin nicht wieder da. DAs ist nur nen Reconnect gewesen. +(23:03:32) ben: wie jetzt ? ich bin nicht da? +(23:03:37) ben: und wer schreibt das ? +(23:03:40) ben: ohmann +(23:03:45) Hanno: Meine Abwesenheit. :D +(23:03:49) jakob_: löl +(23:03:50) Sulpicus: BratscherBen: mir gings darum die klammern auf die Mittellinie zu bekommen +(23:03:52) ben: jaja, alles klar +(23:03:56) ben: hi eliza! +(23:04:22) ben: ja, aber auf die Mittellinie wollen schon die ganzen anderen Zeichen... +(23:04:27) wicking: hahah +(23:04:28) ben: geht nur mit kompromissen +(23:04:29) mtischl_: willtst du mit mir über dein Problem reden? (eliza) +(23:04:44) wicking: hanno ist lustig....(oder sein geist) +(23:05:00) Hanno: *lach* +(23:05:13) jakob_: also +(23:05:14) jakob_: meine Herren +(23:05:17) jakob_: die Zeit fließt dahin +(23:05:18) ben: ich werd das Gefühl nicht los, dass uns Hanno beobachtet +(23:05:22) ben: ja +(23:05:27) mtischl_: jaja, ok bin wieder dabei +(23:05:32) jakob_: geradezu davon +(23:05:41) ben: wir werden das heute wahrscheinlich eh nihct schaffen +(23:05:44) ben: so wie ich das sehe +(23:05:46) Sulpicus: nimm die Eckigen klammer dahin wo die geschweiften mit Win Taste grad sind +(23:05:48) jakob_: macht mal eure klammern auf der 5. fertig, da mach ich bissl Pause, da die mich nich soo interessieren +(23:05:52) freidenker79: (witzig an eurem konzept für eben 5 ist, dass z.b. mein notebook keine rechte win hat - nur so als randbemerkung) +(23:06:12) ben: grmpf +(23:06:15) jakob_: freidenker79, mein Thinkpad hat 0 Win-Tasten + mein Desktop nur eine links... +(23:06:28) freidenker79: jakob_: ecce! +(23:06:38) ben: deshalb wollten wir auf die 5. Ebene nur zeichen, die auch wo anders sind +(23:06:40) mtischl_: jup...wie gesagt hab das prob auch mit den laptop (ibook) +(23:06:41) jakob_: aber ich komm mit 3 Ebenen ja aus, wobei das nicht das Thema hier ist +(23:06:51) freidenker79: BratscherBen: dito! +(23:06:53) ben: damit dann gilt: wer sie hat, freut sich wer nicht vermisst sie nicht +(23:07:00) gardak: Ist die Win-Taste = der Composit? +(23:07:00) jakob_: eben +(23:07:06) jakob_: der Kompost, genau +(23:07:32) ben: und ich dachte nur, damit kann man was zur Klammerproblematik tun... +(23:07:40) jakob_: ja +(23:07:53) jakob_: habt ihr das mit den Klammern auf der 5. Ebene geklärt? +(23:08:26) ben: ne, noch kein stück weiter +(23:08:32) ben: ist nicht so der Bringer +(23:08:33) wicking: also...mal wieder ein wenig geordneter schreiben bitte. nicht so ein chaos! +(23:08:35) mtischl_: wenn's euch so gefällt...mir ist es geal, fand es vorher auch gut +(23:08:37) ben: scheint mir +(23:09:14) jakob_: ich versteh nicht, warum die geschweiften auf der 5 auch in der Grundreihe sind +(23:09:21) jakob_: sind sie in der 3. doch auch schon? +(23:09:38) freidenker79: ok: wichtige themen: dritte ebene füllen (und evtl. doch die klammern in dritter ebene teilweise auf die linke hand) +(23:09:41) wicking: dann nochmal zurück zu den finanzzeichen... +(23:09:44) Sulpicus: eben... da sollen doch die eckigen hin +(23:09:51) ben: wohin sonst? +(23:09:56) ben: also [] mit {} tauschen? +(23:10:04) Sulpicus: bitte +(23:10:08) ben: [] waren wegen 89 da +(23:10:15) ben: wegen Gewohnheit... +(23:10:40) ben: so besser? +(23:10:41) mtischl_: die gewohnheit ist mittlerweile eh dahin ;-) +(23:10:47) ben: ja, schon klar +(23:10:51) jakob_: ja, die haben wir anderswo auch schon zerstört... +(23:10:59) wicking: und wegen logik: alle eckigen unten, alle runden oben. +(23:11:11) jakob_: ne +(23:11:13) ben: nene +(23:11:18) jakob_: die runden sin definitiv wichtiger als die geschweiften +(23:11:18) ben: die () gehören runter +(23:11:26) jakob_: danach die [] und dann {} und <> +(23:11:27) ben: das sind mit abstand die Wichtigsten +(23:11:33) jakob_: evtl. auch <> vor {} +(23:11:35) freidenker79: BratscherBen: ich bin gegen die letzte änderung: {}[] (in C und co oft ") {" ) +(23:11:46) wicking: stimmt...xml!!!! +(23:11:49) ben: weil die auch in der natürlichen Sprache vorkommen (manchmal jedenfalls) +(23:11:55) wicking: html auch +(23:12:13) Sulpicus: das = noch auf s mit win bitte +(23:12:20) mtischl_: @ben: was...du redest nicht nur xml *g* +(23:12:27) jakob_: machen wir bitte zu erst die Klammern fertig +(23:12:36) jakob_: wenn jeder nen anderen Vorschlag bringt, blickt bald niemand mehr durch +(23:12:43) Sulpicus: in perl brauch ich immer => für hashs +(23:12:44) jakob_: also momentanes Thema: Klammern auf der 3. Ebene +(23:12:46) ben: ja, erst die Klammern jetzt +(23:12:57) freidenker79: moderationsversuch: erstmal nur dritte ebene und fünfte vertagen +(23:13:00) jakob_: also () auf nr is wohl kar +(23:13:07) wicking: CHAOS!!!! +(23:13:14) jakob_: [] wohin? +(23:13:16) ben: ja () ist klar +(23:13:28) wicking: langsam bitte. eins nach dem anderen. +(23:13:31) mtischl_: ja () ...hoffe ich zumind +(23:13:38) jakob_: machen wir doch grad (langsam) +(23:13:50) freidenker79: zustimmung zu () auf nr +(23:14:09) ben: wie wärs, wenn wir {} auf m, legen +(23:14:10) wicking: () auf altgr+nr +(23:14:21) jakob_: genau, wicking +(23:14:26) freidenker79: dito +(23:14:31) ben: also altGr+m oder altGr+, +(23:14:35) jakob_: alles dritte Ebene jetzt +(23:14:57) freidenker79: BratscherBen: vorschlag: mach in der grafik farben oder irgendwas für beschlossene sachen +(23:15:01) jakob_: weiß nicht, Ben +(23:15:17) ben: da dreh ich durch, wenn ich noch farben mache ;)) +(23:15:34) jakob_: außerdem ham wir ja ein kollektives Gedächtnis für beschlossene Sachen +(23:15:41) jakob_: und Logfiles zur Not *g* +(23:15:45) freidenker79: ja, klar, im moment noch +(23:15:52) jakob_: Was sind denn die nächstwichtigsten Klammern nach ()? +(23:16:05) mtischl_: logs sind gerichtlich verwertbar *g* +(23:16:05) ben: so, schaut euch das an... +(23:16:10) freidenker79: bei mir {} (C/C++/Java und Latex) +(23:16:17) gardak: kommt auf die Sprache an. +(23:16:19) jakob_: ja +(23:16:21) freidenker79: natürlich +(23:16:24) ben: aber [] für arrays +(23:16:29) mtischl_: ja {} +(23:16:30) jakob_: bei mir z.B. [] vor allem wg. Bulletin-Boards und Wikis +(23:16:42) freidenker79: ja, aber [] für arrays *viel* seltener als {} in C +(23:17:00) wicking: stimmt! +(23:17:03) ben: nagut, {} macht bei mir die codecompletion +(23:17:20) jakob_: Und was is mit <>? +(23:17:25) jakob_: Da denkt wieder keiner dran, die armen kleinen +(23:17:34) wicking: die bleiben da. +(23:17:42) jakob_: Puh also gehts um {} und [] +(23:17:43) wicking: fj = altgr+<> +(23:17:46) ben: ich wär ja dafür, dass man : und ) abrollen kann ;)) +(23:17:56) freidenker79: wie wär's mit {} auf der linken seite? z.b. auf lc??? +(23:18:25) mtischl_: @ben: soll dass nen witz sein mit ":)" +(23:18:34) jakob_: wieso mtischl_ ? +(23:18:41) ben: ne, und ;) brauch ich auch +(23:18:52) freidenker79: dito +(23:19:03) freidenker79: smilies sind wichtig ;-) +(23:19:04) ben: aber dazwischen will ich nicht den modifier wechseln müssen +(23:19:06) wicking: also leute.... +(23:19:08) mtischl_: naja...weil das gimmicks sind... +(23:19:11) gardak: (o: +(23:19:13) freidenker79: BratscherBen: dito +(23:19:21) wicking: ts ts ts +(23:19:33) ben: 8-] +(23:19:40) jakob_: aber da () so bleiben, wie sie sind, is das mit : erstmal n anderes Thema +(23:19:41) jakob_: also +(23:19:42) freidenker79: zurück zu den klammern: <> sind die unwichtigsten der 4, ja? +(23:19:51) jakob_: freidenker79, würd ich auch sagen, ja +(23:20:01) jakob_: wobei die momentane Position für die beiden ok ist, meiner Meinung nach +(23:20:05) ben: ja <> ist unwichtig +(23:20:09) ben: nur für -> +(23:20:10) freidenker79: bei den buchstaben gilt grundreihe als die besten tasten und nun schieben wir die unwichtigsten klammern dort hin?? +(23:20:20) ben: und für vergleiche +(23:20:25) jakob_: <> sind doch auf fj +(23:20:25) ben: a>=b +(23:20:31) mtischl_: nicht unwichtig...zb xml ...aber liegen gut +(23:20:35) jakob_: eben +(23:20:35) ben: ja +(23:20:42) jakob_: sind gut erreichbar also können die von mir aus da bleiben +(23:21:06) ben: also nehm ihc die wieder auf fj +(23:21:19) freidenker79: OK, STOPP: wir müssen aufpassen, worüber wir reden. die einen meinen NEO 1.1, die anderen die aktuelle version auf http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html +(23:21:20) wicking: <> auch für xml nicht vergessen...also nicht völlig unwichtig, denn da werden sie in jedem "wort" getippt!! +(23:21:20) jakob_: wah, die waren ja auf td +(23:21:38) jakob_: <> auf fj is doch gut, oder? +(23:21:54) jakob_: freidenker79, also für alles gesprochene hier ist eigtl. die neo/neo.html die Grundlage oder? +(23:21:59) ben: ja +(23:22:13) freidenker79: jakob_: sollte so sein! (ist aber nicht) +(23:22:14) ben: ich hatte nur schon einen Grafischen Vorschlag gemacht... +(23:22:23) wicking: <> können von mir auch bleiben, sind nämlich gut erreichbar. +(23:22:34) gardak: ja, können bleiben. +(23:22:38) freidenker79: ok, es zeichnet sich konsenz für () und <> ab +(23:22:40) ben: und jetzt wollt ihr {} auf cl +(23:22:41) jakob_: jo +(23:22:46) jakob_: genau +(23:22:50) jakob_: entweder {} auf cl oder m, +(23:22:53) jakob_: das is nun die Frage +(23:22:57) freidenker79: veto +(23:23:06) ben: veto? +(23:23:21) wicking: juchuuuu..wir haben () und <> +(23:23:21) freidenker79: TD gelten als besser als HG und M; +(23:23:25) gardak: sowas gibt's hier? +(23:23:46) mtischl_: ist mir auch neu ;-) +(23:23:48) ben: also {} auf td? +(23:23:54) freidenker79: meinetwegen ja +(23:23:55) ben: da hatten wir es ja am anfang +(23:23:59) freidenker79: ja ;-) +(23:24:01) ben: ich dachte das war doof? +(23:24:08) ben: mir ist das am liebsten... +(23:24:17) freidenker79: ich bin ja immer noch für teil der klammern auf linke hand!!! +(23:24:24) ben: cl +(23:24:29) jakob_: jo +(23:24:34) jakob_: kann man von mir aus auch mal ausprobieren +(23:24:36) wicking: ja {} auf td, da logischer block. +(23:24:46) jakob_: dann muss der Unterstrich aber auf a, sofern er nicht schon dort ist +(23:24:52) jakob_: eben +(23:25:00) jakob_: Klammern auf lc würden die LOgik zerstören +(23:25:07) ben: finde ich auch +(23:25:29) wicking: also: wir haben: () <> und {} +(23:25:32) freidenker79: naaa gut, ich hab eben LC für {} probiert - es bringt nicht den gewünschten erfolg +(23:25:34) ben: außerdem sind sie da auch nicht besser zu erreichen als auf hg außer der kleine Finger... +(23:25:39) wicking: auf nr fj und td +(23:25:54) jakob_: also {} auf td lassen? +(23:26:00) freidenker79: ja +(23:26:04) ben: aber wisst ihr was, mir tut langsam der rechte Daumen weh, von AltGr und Win drücken +(23:26:18) ben: das is gar nich gut +(23:26:23) ben: der tut ganzschön weh +(23:26:23) freidenker79: interessant und dito +(23:26:34) jakob_: hm +(23:26:46) ben: ich hätt lieber ein AltGr auf y +(23:26:52) jakob_: ich benutz nur altgr und hab keine Probleme damit +(23:27:10) ben: was is nu eigentlich mit dem : +(23:27:16) wicking: ich drück altgr (rechts) mit dem rechten MITTELFINGER! +(23:27:17) mtischl_: also zusammenfassend: die klammern sind so, wie sie vorher waren + auf der 5. ebene +(23:27:20) wicking: ups... +(23:27:21) ben: das muss irgendwie mit ) abrollbar sein +(23:27:34) ben: wes? +(23:27:39) ben: mit dem Mittelfinger? +(23:27:43) ben: wie geht das denn? +(23:27:54) mtischl_: mit den dauem, oder? +(23:28:01) mtischl_: daumen +(23:28:09) ben: die 5. Ebene Klammern sollen bleiben? +(23:28:17) jakob_: Und die in der 3. auch* +(23:28:48) mtischl_: bin dafür +(23:28:52) ben: so wäre das ja geklärt +(23:28:54) Sulpicus: können wir die {} auf ebene 5 in [] umwandeln? +(23:29:25) wicking: wie weit könnt ihr eure daumen biegen??? mit dem mittelfinger ists für mich angenehmer. dachte bis grad eben, das wär standard. +(23:29:31) freidenker79: mein vorschlag ist nach wie vor, die 5. ebene zu verschieben, also zeitlich +(23:29:48) jakob_: ja gerne +(23:30:02) Sulpicus: tx +(23:30:03) wicking: mein rechter daumen macht: Nix. bin aber auch linkshänder!! +(23:30:03) freidenker79: (altgr auf y klingt interessant - und technisch schwierig) +(23:30:04) ben: ne, wir müssen das schon zusammen machen, wenn klammern, dann auch auf allen Disskutieren +(23:30:23) freidenker79: ok +(23:30:24) ben: ne, ist technisch (unter linux) völlig easy +(23:30:33) freidenker79: (ja, unter linux) +(23:30:46) ben: y ist ne Taste wie jede andere, die liefert nen keycode wie jede andere +(23:30:52) freidenker79: ja, klar +(23:30:54) ben: das geht bestimmt auch unter win +(23:31:00) freidenker79: irgendwie schon +(23:31:03) mtischl_: auch ne interessante idee +(23:31:05) ben: man muss nur nen tool dafür schreiben... +(23:31:15) ben: ich hätt noch ne andere idee +(23:31:26) jakob_: oder nen Registryeintrag verändern... +(23:31:33) ben: das komplette Layout um eins nach rechts schieben +(23:31:42) mtischl_: was????? +(23:31:46) wicking: die klammern sind gegessen, oder? +(23:32:01) jakob_: wicking, ja glaub schon +(23:32:02) ben: die zeigefinger liegen dann auf dem qwertz g und k +(23:32:22) jakob_: BratscherBen, was hast du heut geraucht? *gg* +(23:32:24) Sulpicus: die eckigen könnten noch auf 89 drauf mit Alt meine ich +(23:32:25) ben: dann hat der linke kleine finger auch zwei Tasten nach links +(23:32:27) mtischl_: das ist ja komplett ungewohnt +(23:32:30) Sulpicus: so wie es war +(23:32:37) Sulpicus: dann ist alles komplett +(23:32:41) ben: ist nur doof, weil ich ne ergonomische Tastatur hab +(23:32:42) wicking: hmm.....nene....dann fehlen die markierungen...das kann ich nicht. +(23:32:43) Sulpicus: mit den klammern +(23:32:50) ben: sonst hätt ihc das bestimmt schon gemacht ;)) +(23:33:11) freidenker79: BratscherBen: der vorschlag ist gut. bis auf wie gesagt ergonomische tastaturen und die knubbel auf EN ;-) +(23:33:14) gardak: auch doof für normale Tastaturen, da man ja die Gnuppel nicht verändern kann. +(23:33:26) jakob_: ja +(23:33:27) ben: den knubbel kann ich mir auch woanders hin löten +(23:33:46) jakob_: ich denke mal, den Vorschlag sollten wir alle erstmal überschlafen und dann vergessen oder so *gg* +(23:33:48) gardak: Bei Laptops haben alle Tasten verschiedene Größen +(23:33:48) mtischl_: wg knuppel und leertaste nicht mehr mttitg usw +(23:33:53) jakob_: Ne davon halte ich ehrlich gesagt nix +(23:34:02) ben: naja, am besten wir bauen uns unsere Tastaturen selbst +(23:34:14) ben: dann hab ich nicht 105 Tasten sondern 1050! +(23:34:17) ben: jawoll +(23:34:31) mtischl_: ok, werden wir wieder ernst... +(23:34:39) wicking: ok. zurück zum thema?? +(23:34:39) ben: ja, is wohl besser +(23:34:40) freidenker79: BratscherBen: ja, selbst bauen wär besser. ;-) +(23:34:44) gardak: die Finger werden aber nicht mehr +(23:34:48) freidenker79: zurück zur dritten ebene? +(23:35:00) wicking: genau +(23:35:05) jakob_: Nochmal die Klammern +(23:35:11) wicking: + - = * +(23:35:11) ben: dann muss ich eben irgendwelches dope schlucken, bis ich entweder mehr finger hab oder denke ich hätte mehr +(23:35:13) jakob_: solln wir die alse so lassen? +(23:35:24) wicking: $€Â¤ pfund +(23:35:26) ben: ja, lassen wir die Klammern jetzt so +(23:35:38) wicking: ja +(23:35:42) wicking: lassen + + +(23:35:56) Das Thema für #NEO ist: NEO v2.0 http://www.eigenheimstrasse.de:8668/space/Computerecke/NEO-Tastaturlayout/anderes/Usertreffen +(23:35:56) freidenker79: währungszeichen sind nicht häufig (ggf. bis auf $), vorschlag 4567 gefällt mir +(23:36:06) freidenker79: währungszeichen sind nicht häufig (ggf. bis auf $), vorschlag 4567 gefällt mir +(23:36:12) ben: und was ist mit dem $ +(23:36:22) ben: das darf nicht da oben bleiben... +(23:36:25) wicking: mir auch. aber $ auf 5 +(23:36:27) freidenker79: abseits auf ebene3 auf einen buchstaben +(23:36:41) jakob_: wenn mans doppelt hat? +(23:36:46) freidenker79: ist mir egal +(23:36:49) gardak: $ sollte als Währungs- und HackerZeichen behandelt werden. +(23:36:49) jakob_: einmal auf altgr + s und auf 5? +(23:36:51) freidenker79: einmal sollte reichen +(23:36:53) jakob_: oder man trennt es +(23:36:55) wicking: oder? oder für hacker auf altgr+s +(23:37:05) jakob_: $ so wie jetzt (altgr + s) und die Währungssachen auf 456 +(23:37:24) ben: also 456 ohne $ +(23:37:29) freidenker79: ok +(23:37:47) ben: oder auf 789 und $ auf AltGr k +(23:38:02) jakob_: naja +(23:38:04) freidenker79: was ist eigentlich das ¤ ?? +(23:38:07) jakob_: das wirkt dann schon halbherzig +(23:38:16) ben: das ist das universelle Währungszeichen +(23:38:22) jakob_: die Zeichen müssen ja echt nicht alle 4 zusammensein +(23:38:24) freidenker79: aha +(23:38:32) mtischl_: aha, noch nie gehört von ¤ +(23:38:45) ben: keine Ahnung ob das jemals jemand braucht, ich habs noch nie gesehen/gehört/gebraucht/vermisst/... +(23:38:46) freidenker79: ich finde auch, dass logische anordnung nett ist, aber nicht sein *muss* +(23:39:06) freidenker79: BratscherBen: dito, also ganz hinten von der priorität her +(23:39:14) ben: ja auf jeden fall +(23:39:23) wicking: ok, ¤ weg.... +(23:39:33) wicking: noch in keinem text gesehen +(23:39:43) jakob_: wo is das momentan eigtl.? +(23:39:45) jakob_: finds grad nich +(23:39:47) mtischl_: könnte man das euro zeichen dann wenigstens auf die 5. ebene mit packen, wir leben ja schließlich alle in deutschland +(23:40:25) ben: $€Â¢Â£Â¥Â¤ +(23:40:30) ben: nach Prioritäten? +(23:40:41) wicking: mit google KEINE ergebnisse mit ¤ +(23:40:54) wicking: (ist woht ein steuerzeichen) +(23:41:14) freidenker79: BratscherBen: ok +(23:41:33) ben: U+00A4 CURRENCY SIGN +(23:42:01) mtischl_: kann man € auf win+s ...also win $ nur ne ebne höher ...damit es nicht ganz soweit weg ist nach der neuen ordnung? +(23:42:04) ben: das kann ja auch auf die 4. Ebene +(23:42:08) wicking: jakob_ ¤ ist auf altgr+4 +(23:42:15) ben: da isses dann da aber sehr schlecht zu erreichen +(23:42:17) jakob_: thx, wicking +(23:43:00) ben: Win+s will ich nicht wirklich drücken müssen... +(23:43:02) gardak: ¤ Währungszeichen ¤ ¤ +(23:43:12) ben: da verrenkt man sich ja wirklich die finger... +(23:43:24) mtischl_: aber so ist es noch weiter nach oben gerückt... +(23:43:52) wicking: was wird von den Währungszeichen überhaupt ernsthaft gebraucht? und was ist "der vollständigkeit halber" dazugekommen??? +(23:43:57) gardak: hab ich auf http://de.selfhtml.org/html/referenz/zeichen.htm#benannte_iso8859_1 gefunden. +(23:44:02) mtischl_: aso...wenn alles mit der rechten win, dann ja +(23:44:03) wicking: ich bin für: $ € +(23:44:13) wicking: mehr braucht niemand +(23:44:18) ben: das ist immer so eine Sache +(23:44:30) ben: die Griechischen Zeichen brauchen auch nur wenige +(23:44:36) ben: die dann aber dafür um so mehr +(23:45:01) jakob_: hm also mir isses egl +(23:45:06) ben: ein Brooker braucht die Währungszeichen wahrscheinlich häufig, dafür gibts nich so viele brooker... +(23:45:07) jakob_: von mir aus kann mans scon drin lassen +(23:45:23) wicking: $ zum hacken und "weltwährung" und € in europa die währung und wichtig für alle rechnungsschreiber (sind nicht wenige) +(23:45:36) ben: also wohin das € +(23:45:42) mtischl_: ist das nicht unter word in win nen anderes zeichen auch für nen return ??? +(23:45:48) gardak: ich glaube die arbeiteten nicht damit +(23:46:02) gardak: die schreiben USD, AUD, EUR etc +(23:46:11) ben: wie auch immer +(23:46:12) wicking: http://de.wikipedia.org/wiki/¤ +(23:46:21) ben: die Physiker schreiben auch /delta +(23:46:28) ben: und nicht δ +(23:47:07) wicking: nene!! +(23:47:21) mtischl_: nur so als info -> es ist bald 0 Uhr... +(23:47:28) freidenker79: ja +(23:47:30) wicking: wenns mit δ geht, dann ist das allen lieber... +(23:47:41) ben: ja, vielleicht sollten wir bald mal nen neuen Termin disskutieren +(23:47:54) jakob_: erst machen wir ch die Währungen fertig +(23:48:03) wicking: aber usd eur sind halt bei den brokern die gebr. abkürzungen +(23:48:03) jakob_: also konkret € und $ +(23:48:14) mtischl_: ok, währung noch, dann neuer termin +(23:48:19) jakob_: bitte, ja +(23:48:46) jakob_: also € is momentan auf altgr+4 +(23:48:55) mtischl_: finde € genauso wichtig wie $ da wir ja in D leben und neo für deutsche texte ist.. +(23:48:59) jakob_: $ auf seiner jetzigen Position +(23:49:01) ben: könnte auf Shift+4 +(23:49:06) freidenker79: falls die linke seite dritte belegung so bleiben soll, dann schlage ich = auf L und + auf V vor +(23:49:21) jakob_: ich dachte, wir machen grad € und $, freidenker79 ? +(23:49:32) freidenker79: die pfeile eins nach links und € auf P? +(23:49:38) freidenker79: sorry, auf Z +(23:49:54) ben: warum auf Z? +(23:50:01) freidenker79: weil dann frei? +(23:50:04) ben: is ja gar nich logisch +(23:50:17) wicking: und *_ +(23:50:30) freidenker79: wenn $ auf S, dann kriegt man € gar nicht logisch unter - oder? +(23:50:31) wicking: meinte nur das * +(23:50:37) freidenker79: * fehlt noch, ja +(23:50:38) mtischl_: wollen wir das | auf eine bessere pos auf der rechten seite packen und dann das € darüber ? +(23:50:47) ben: @freidenker ja, ich glaub auch +(23:50:52) freidenker79: jakob_: es hängt halt zusammen +(23:51:01) wicking: pfeile eins nach links! +(23:51:02) jakob_: freidenker79, ich blick gar nix mehr *gg* +(23:51:05) mtischl_: sorry auf der linken seite minte ich natürlich +(23:51:56) wicking: oder $ und € auf die 4!!! +(23:52:04) freidenker79: jakob_: €$ und ebene 3 sind ein thema +(23:52:05) wicking: mit altgr und mit shift +(23:52:20) jakob_: Aber es geht grad n bissl durchnander, freidenker79 +(23:52:26) jakob_: soll $ denn überhaupt auf altgr + s bleiben? +(23:52:33) jakob_: is das so wichtig? +(23:52:40) freidenker79: ich finde eher nicht +(23:53:01) ben: $ braucht man für Variablen in der shell... +(23:53:09) wicking: ich auch nicht. kann auch auf die 4! +(23:53:10) mtischl_: also konkret altgr+L = | und altgr+k = € +(23:53:32) freidenker79: ein vorschlag: $€ auf SH, %&| auf LCW +(23:53:35) jakob_: BratscherBen, brauchst du das da ft? +(23:53:43) wicking: ja, aber die 4 ist gut erreichbar, $ wie bei qwertz und € auch auf 4 +(23:54:04) freidenker79: wicking: gefällt mir auch +(23:54:08) ben: ok, ich hab einen vorschlag +(23:54:13) ben: schaut ihn euch an +(23:54:17) freidenker79: (ich benutze nach wie vor shift+4 für $) +(23:54:51) wicking: ich auch +(23:55:09) freidenker79: BratscherBen: für mich ok, man könnte EVTL. noch $ auf shift+4 zusätzlich +(23:55:20) ben: wie? +(23:55:22) freidenker79: ah, sorry, kam grade dazu ;-) +(23:55:29) ben: das hab ich doch nur noch da +(23:55:36) jakob_: also von mir aus auch ok +(23:55:47) freidenker79: (letzte 2 aussagen meinerseits streichen) +(23:55:59) wicking: guter vorschlag ben. +(23:56:27) ben: das ct könnte noch mit dem Pfund tauschen +(23:56:29) ben: weiß nicht +(23:56:38) freidenker79: guter vorschlag. ggf. das universelle zeichen raus, falls anderweitig sinnvoller zu belegen +(23:56:54) freidenker79: BratscherBen: auch gut +(23:56:59) ben: ach na eben +(23:57:03) wicking: pfund gibts aber bald nicht mehr.... ;) +(23:57:07) ben: ich dachte das wäre auf der 4. +(23:57:11) wicking: der euro kommt.... +(23:57:11) ben: na moment... +(23:57:18) ben: ich mach nochmal einen besseren +(23:57:40) mtischl_: ist mir neu das GB das beschlossen hat... +(23:58:02) ben: so +(23:58:05) ben: wie is der +(23:58:06) wicking: nur ein scherz mtischl_ +(23:58:14) jakob_: über kurz oder lang, wirds aber so kommen, mtischl_ +(23:58:28) ben: oder hier noch das yen mit dem Pfund tauschen? +(23:58:32) gardak: ja, aber erst in NEO-3.0 +(23:58:36) wicking: logisch! +(23:58:42) wicking: sehr gut +(23:58:51) ben: also ist pfund wichtiger als yen? +(23:58:54) freidenker79: (lach - wenn das pfund geht, geht nicht notwenig das zeichen mit) +(23:58:55) jakob_: definitiv +(23:59:05) jakob_: freidenker79, wer sollte es denn dann noch brauchen? +(23:59:15) wicking: nein yen ist wichtiger denke ich. +(23:59:17) gardak: Historiker +(23:59:24) ben: also so lassen? +(23:59:33) jakob_: ich würd das yen gegen das ct. Zeichen tauschen +(23:59:35) jakob_: wo benutzt man das? +(23:59:37) ben: oder Â¥ und £ tauschen +(23:59:57) jakob_: Glaube gehört zu haben, dass das ct-Zeichen eh kein Standard is oder os? +(00:00:01) jakob_: Weiß da jmd. was? +(00:00:09) ben: keine Ahnung +(00:00:13) freidenker79: cent und euro auf derselben taste hat was - so rein "logisch" betrachtet +(00:00:23) wicking: nein ct ist zu selten +(00:00:38) ben: ct ist aber auch dollarcent oder? +(00:00:53) freidenker79: ct auf ebene 4 auf der 5? +(00:01:04) mtischl_: also, finde das jetzt gut so, würde das € und evtl ¼ halt noch gerne in der 5. Ebene sehen... +(00:01:26) wicking: wikipedia: ¢ Cent (wird für US- und einige andere Cents benutzt, jedoch nicht für den Eurocent) +(00:01:28) mtischl_: äh, dass sollte $ heißen +(00:01:33) gardak: ich kenne das ct-Zeichen, hab es aber noch nie gesehen oder benutzt. +(00:01:47) gardak: oh ha +(00:01:53) ben: dann doch lieber unter das § +(00:01:54) wicking: nicht für den Eurocent +(00:01:55) ben: $ +(00:02:02) jakob_: also Pfund gegen ct tauschen +(00:02:04) jakob_: fänd ich +(00:02:06) jakob_: angebracht +(00:02:17) wicking: also ¢ Cent weglassen! +(00:02:33) gardak: Auf unseren Geldstücken stehen Euro-Cent ausgeschrieben drauf. +(00:02:39) ben: ne, cent ist mindestens genauso wichtig wie das tau +(00:02:56) jakob_: ok +(00:03:04) jakob_: also so lassen, wie gerade eben? +(00:03:16) ben: cent unter den dollar +(00:03:25) ben: wenn es nur für us-cent steht? +(00:03:26) freidenker79: wenn cent nur für $, dann halt ebene 3 oder 4 auf der 4 +(00:03:32) freidenker79: dito +(00:03:54) ben: so +(00:04:13) ben: und yen und pfund? sind gut so oder andersrum? +(00:04:30) jakob_: lol +(00:04:39) jakob_: aber Pfund benutzt man in unseren Breitengraden doch 10x öfter als Yen? +(00:04:44) wicking: ja cent unter den dollar, da es nur für us-cent steht +(00:05:06) ben: echt? +(00:05:13) ben: hab weder pfund noch yen benutzt +(00:05:13) wicking: hmm.... +(00:05:16) jakob_: ja +(00:05:18) ben: aber ich dreh es auch gern rum +(00:05:21) ben: mir egal +(00:05:26) jakob_: aber rein wirtschaftsmäßig fände ich es zumindest logischer +(00:05:30) freidenker79: BratscherBen: dito +(00:05:33) jakob_: wobei ich da natürlich nicht den nötigen Einblick habe +(00:05:45) jakob_: finde es prioritätsmäßig einfach so, dass Pfund wichtiger sind als Yen +(00:05:46) wicking: oma und opa....aber VWLer und broker, börsianer sicher nicht. +(00:05:56) ben: also scheint es allen egal zu sein ;)) +(00:05:58) jakob_: ja +(00:06:25) ben: sagt mir einfach wie ich das machen soll, dann bin ich ja schon zufrieden +(00:06:26) wicking: yen ist ne weltwährung. pfund nur die münze einer insel. +(00:06:39) ben: yen ist auch nur auf ner insel ;)) +(00:06:50) freidenker79: wicking: es gibt nicht nur britische pfund +(00:06:50) mtischl_: also schaut mal auf http://en.wikipedia.org/wiki/Cent_%28currency%29 da wird das cent zeichen auch für US-$ genutzt +(00:07:00) jakob_: Pfund hatte ich wenigstens schonmal in der hand. +(00:07:06) jakob_: aber ok +(00:07:18) freidenker79: anyway, es ist ziemlich egal +(00:07:19) wicking: freidenker79: hmm...stimmt +(00:07:20) jakob_: ich fände halt das us-ct-Zeichen genauso unwichtig wie ¤ +(00:07:41) jakob_: weswegen die beiden zusammen sollten wie auch Pfund und Yen auf eine Ebene sollten +(00:07:46) jakob_: Das wär eben mein Vorsclag +(00:07:57) freidenker79: gefällt mir +(00:08:03) wicking: mir auch! +(00:08:06) freidenker79: die unwichtigeren auf ebene 4 +(00:08:08) wicking: logisch +(00:08:25) ben: echt? ich hätte den Eindruck, die Amis nehmen das cent zeichen ganz gern +(00:08:26) jakob_: komish, als ich das vor 5 Minuten geschrieben hatte, hat niemand drauf reagiert +(00:08:29) jakob_: naja +(00:08:30) ben: aber meinetwegen +(00:08:50) jakob_: is mir noch nie untergekommen +(00:08:57) jakob_: wir können das ganze ja nächstes mal wieder aufrollen +(00:09:02) jakob_: aber für heute is erstmal Schluss +(00:09:09) wicking: also die $ und yen auf 4 (weil außerhalb europas) und € und pfund auf 5 (beide EU) +(00:09:10) ben: wann ist nächstes mal? +(00:09:50) mtischl_: alles nur nicht nächstes WE, denn da bin ich in London ;-) das zum Pfund +(00:09:53) wicking: ja, wann? +(00:10:01) wicking: ;) +(00:10:20) ben: in der woche? +(00:10:36) jakob_: lol +(00:10:41) ben: morgen? +(00:10:43) wicking: nein +(00:10:44) jakob_: mir solls egal sein +(00:10:45) wicking: nein +(00:10:46) wicking: nein +(00:10:49) ben: dienstag? +(00:10:55) jakob_: Müsste passen bei mir +(00:10:56) wicking: sonntag ist gut +(00:10:59) jakob_: hab eigtl. dauer-frei +(00:11:04) jakob_: da kann mtischl_ nicht +(00:11:05) wicking: ich nicht +(00:11:12) ben: mittwoch? +(00:11:17) jakob_: ja +(00:11:18) wicking: bin dauer beschäftigt +(00:11:30) wicking: nur nicht sonntag +(00:11:35) mtischl_: also wie gesagt di, mi, do nur ncith das WE oder dann halt erst nächstes +(00:11:44) ben: du hast jeden tag stress nur sonntag nich? +(00:11:44) freidenker79: sonntag, egal welcher +(00:11:44) gardak: der Termin heute war doch nicht so verkehrt. +(00:11:58) wicking: ja +(00:12:04) wicking: physik..... +(00:12:12) wicking: und kind +(00:12:22) jakob_: tja +(00:12:29) wicking: wobei nur physik stress ist +(00:12:38) jakob_: oder wir machen nochmal nen Thread in der ML* +(00:12:40) freidenker79: BratscherBen: WE außer soabend generell schlecht, unter der woche... hm... ginge schon +(00:12:41) ben: also ich weiß ja nicht, wie das bei dir ist, aber meine Kinder schlafen nach 8 ;))) +(00:12:59) jakob_: Dann kann man das auch mit hanno abstimmen +(00:13:03) mtischl_: dass sollten wir schon jetzt am besten klären... +(00:13:11) ben: naja, sonst peilen wir erstmal nächsten Sonntag an +(00:13:25) wicking: meins auch...ok. +(00:13:28) ben: oder dann die Woche drauf? +(00:13:39) jakob_: Mir egal +(00:13:40) mtischl_: Sonntag in 2 Wochen? +(00:13:45) ben: nagut +(00:13:46) jakob_: wäre mir auch recht +(00:13:47) wicking: ok +(00:13:51) ben: Sonntag in zwei Wochen +(00:13:56) mtischl_: gut +(00:13:57) jakob_: Sonntag in 2 Wochen +(00:13:59) freidenker79: ok +(00:14:01) ben: der 26. +(00:14:11) jakob_: exakt +(00:14:19) ben: ich werd morgen mal was in der mailingliste schreiben +(00:14:32) ben: oder hat jemand anders Zeit mal alles zusammenzufassen? +(00:14:33) jakob_: sehr gut +(00:14:46) jakob_: einfach das Bild posten und gut ist :P +(00:14:46) wicking: aber: noch ct und yen und pfund tauschen!! ;) ct ist kein hauptwährungszeichen +(00:14:55) ben: so wie es jetzt ist... +(00:15:02) jakob_: ne +(00:15:05) jakob_: nur ct und Pfund tauschen oder? +(00:15:08) wicking: nein. noch ct und yen und pfund tauschen!! ;) ct ist kein hauptwährungszeichen +(00:15:15) wicking: hmm... +(00:15:23) jakob_: oder was dann noch mit Yen rumtauschen? +(00:15:56) wicking: weil: also die $ und yen auf 4 (weil außerhalb europas) und € und pfund auf 5 (beide EU) +(00:16:04) mtischl_: so, sag schon mal ne gute nacht...bevor das jetzt wieder hochkeimt...werd eh schon die Nacht von Pfeiltasten und Cent-Zeichen träumen ;-) +(00:16:08) wicking: logik? +(00:16:14) ben: so isses doch... +(00:16:28) ben: jou, n8 mitschl +(00:16:35) wicking: gut.... :) +(00:16:38) mtischl_ hat den Raum verlassen (quit: "Verlassend"). +(00:16:40) jakob_: auber auf der 5. is doch shon ein Pfeil, da kommen doch keine Währungszeichen hin?? +(00:16:49) wicking: jetzt kann ich gut schlafen.... +(00:16:55) ben: auf der "5" +(00:16:59) ben: nich 5. ebene +(00:17:07) jakob_: naja +(00:17:07) jakob_: ah +(00:17:08) jakob_: lol ok +(00:17:14) wicking: hehe +(00:17:22) jakob_: jetzt hab ichs. ob jetzt links oder rechts is mir ziemlich schnuppe +(00:17:24) jakob_: aber passt +(00:17:26) jakob_: Sehr schön +(00:17:31) ben: na dann +(00:17:33) freidenker79: ach wie schön, es ist platz für +, *, = :-) +(00:17:47) ben: und für :-) zum abrollen +(00:17:47) wicking: was ist mit Sulpicus? +(00:18:05) wicking: find ich auch super freidenker79 +(00:18:06) Sulpicus: hier bin ich +(00:18:11) Sulpicus: was war? +(00:18:20) Sulpicus: ich hab nicht mehr mitgelesen. +(00:18:29) jakob_: wir sind fertig +(00:18:32) jakob_: Sonntag in 2 Wochen +(00:18:36) ben: völlig fertig +(00:18:37) jakob_: Selbe Stelle selbe Welle +(00:18:40) ben: genau +(00:18:43) ben: 20 Uhr +(00:18:45) Sulpicus: ich wollte noch das = auf dem s mit win +(00:18:48) jakob_: alles klar +(00:18:58) Sulpicus: auch so geht in 2 wochen weiter? +(00:18:59) gardak: alles beschlossen, nächste Woche brings Cherry die Tastatur raus. +(00:19:10) freidenker79: vorschlag: = auf S, * auf V, + auf L und - und _ tauschen +(00:19:10) ben: genau +(00:19:15) freidenker79: aber gut, wir wollten aufhören +(00:19:22) Sulpicus: na dann +(00:19:29) ben: cu +(00:19:31) gardak: okidok, bis denne +(00:19:34) freidenker79: gut nacht +(00:19:34) wicking: gardak: waaas??? +(00:19:35) gardak: schlaft schön. +(00:19:45) wicking: cherr +(00:19:49) wicking: y +(00:19:54) gardak: war'n Witz +(00:19:54) wicking: neee, oder? +(00:20:00) wicking: puh.... +(00:20:09) gardak: also das mit der nächsten Woche +(00:20:14) wicking: dacht schon die alte version +(00:20:25) gardak: kA, bin da nicht auf dem Laufenden +(00:20:32) Sulpicus: bis denn dann +(00:20:51) gardak hat den Raum verlassen (quit: "Bis denn dann"). +(00:21:09) wicking: ok...dann...... +(00:21:26) wicking: gute nacht allerseits +(00:21:43) wicking: 26.11.2006 20 uhr +(00:22:02) jakob_: genau +(00:22:06) jakob_: Schöne Zeit bis dahin! :) diff --git a/docs/Historisch/IRC_20061126.txt b/docs/Historisch/IRC_20061126.txt new file mode 100644 index 0000000..a6012bc --- /dev/null +++ b/docs/Historisch/IRC_20061126.txt @@ -0,0 +1,846 @@ +(19:51:17) ben: hi +(19:51:25) ben: is ja schon ordentlich was los hier ;)) +(19:51:52) Martin___ [n=Martin@M0a5c.m.pppool.de] hat den Raum betreten. +(19:52:02) BratscherBen!n=ben@port-87-234-91-15.dynamic.qsc.de: BratscherBen hat das Thema zu NEO v2.0 http://www.eigenheimstrasse.de:8668/space/Computerecke/NEO-Tastaturlayout/anderes/Usertreffen+26.+Nov+2006 abgeändert +(19:52:12) Martin___: ah. +(19:52:26) Martin___: freenode klappt nicht. bin jetzt mit nem anderen server drin +(19:52:45) Martin___ heißt jetzt MartinB +(19:53:22) ben: bei mir geht freenode... +(19:53:33) jakob [n=jakob@e180236100.adsl.alicedsl.de] hat den Raum betreten. +(19:53:51) jakob: aaah +(19:53:57) jakob: is ja richtig was los hier :) +(19:54:14) jakob: Guten Abend allerseits :) +(19:54:19) ben: moinmoin +(19:54:37) Hanno_re: Nabend +(19:54:41) lucky_: abend :) +(19:54:41) MartinB: allle heavy user hier versammelt +(19:54:50) ben: hi hanno +(19:54:59) ben: haste gelesen mit der absage vom CCC? +(19:55:06) Hanno_re: Meine Freundin ist nicht glücklich darüber. Aber ich hab mich losgeeist. +(19:55:18) ben: komplett losgeeist? cool +(19:55:18) Hanno_re: Wir müssen solche Treffen in Zukunft nicht gerade am Wochenende machen. +(19:55:28) ben: ich hab auch unseren Besuch in der Küche sitzen lassen ;)) +(19:55:35) Hanno_re: Das ist ungünstig. Ja. Ich hab sie auf ein Chi Gong Seminar geshcickt. +(19:55:41) ben: man muss ja Prioritäten setzen +(19:55:50) Hanno_re: Hehe +(19:55:57) MartinB: ich sitz in der Küche. +(19:56:00) Hanno_re: Wieso kann ich mich nicht Hanno nennen?! +(19:56:02) Hanno_re: Seltsam. +(19:56:42) MartinB: schätz mal, weil der schon belegt ist. +(19:57:33) Hanno_re heißt jetzt Hanno_Behrens +(19:59:15) jakob: MartinB, warst du letztes Mal auch dabei? +(19:59:19) jakob: oder hattest du da nen anderen Nick? +(19:59:31) gloom [n=mtischl@dslb-088-073-102-033.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(19:59:33) MartinB: nee ich bin zum ersten mal hier +(19:59:38) MartinB: und auch nur durch zufall +(19:59:43) jakob: wie das? +(19:59:49) MartinB: ich bin der, der die Esperantozeichen brauch :) +(19:59:56) jakob: ah *gg* +(20:00:05) ben: ok, jetzt hab ich den Besuch verabschiedet ;)) +(20:00:08) MartinB: weiß ja net, wieviele Martins ihr schon habt +(20:00:20) jakob: ne +(20:00:26) jakob: der Nick war mir nur nicht bekannt +(20:01:37) MartinB: naja Martin ist auch schon belegt +(20:01:56) ben: also, ihr habt es vielleicht in der Mailingliste gelesen. +(20:02:09) ben: Die Vorträge vom congress sind alle schon voll +(20:02:32) Hanno_Behrens: Oh. Tja, ich war jetzt ein paar Tage nicht da. Ich hole das mal kurz nach. +(20:02:36) ben: wir haben also nur noch die Möglichkeit nen 5 Minütigen slot in einem Lightning Talk zu bekommen +(20:02:54) Hanno_Behrens: Ich übernehme gleich wieder ne Mindmap, fand ich ganz nützlich für die Diskussion. +(20:03:01) ben: ja, mach das +(20:03:15) jakob: Haben wir jmd, der den Vortrag halten will? +(20:03:22) ben: würd ich machen +(20:03:25) ben: oder Hanno +(20:03:40) ben: kommst du zum CCC auch wenn wir keinen Vortrag halten Hanno? +(20:03:52) jakob: kommst du auch ohne Vortrag, BratscherBen ? +(20:03:58) ben: ja, ich komm sowieso +(20:04:49) jakob: ah cool +(20:05:03) ben: wer kommt hier eigentlich noch? +(20:05:18) MartinB: wo ist der eigentlich? +(20:05:22) ben: Berlin +(20:05:29) ben: 27.bis 30. +(20:05:32) MartinB: ah, über Sylvester +(20:05:37) MartinB: da bin ich schon belegt. +(20:05:42) MartinB: auch wenn ich in der Nähe wohn +(20:05:53) lucky_: vor sylvester :) +(20:06:34) ben: Hanno? noch da? +(20:06:36) MartinB: gibts eigentlich Ne offizielle Anwenderzahl? +(20:06:42) ben: ne +(20:06:43) gloom: werde schauen...komme evtl auch auf den Congress +(20:06:47) stw_ [i=stefan@e182075132.adsl.alicedsl.de] hat den Raum betreten. +(20:06:58) jakob: also ich komm da nicht hin +(20:07:00) ben: genausowenig, wie eine Zahl, wieviele Leute Linux benutzen +(20:07:17) ben: aber es sind sicher einige +(20:07:37) Hanno_Behrens: Ich war gerade in den eMails. Bin ja erst vor ein paar Minuten nach Haus gekommen, extra des Treffens hier wegen. +(20:07:43) MartinB: ich würd so 20-100 schätzen +(20:07:45) Hanno_Behrens: 45 Minuten Fahrrad quer durch die Stadt... +(20:07:54) ben: ne, sind mehr als 100 +(20:08:05) wicking [n=wicking@p54BE0E41.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(20:08:06) jakob: BratscherBen, wie bist du dir so sicher? +(20:08:21) Hanno_Behrens: @ben Also zum CCC Treffen ohne Vortrag weiss ich nicht. Das ist eine Zeit, Geld und Hinkommen sowie Unterbringungsfrage. +(20:08:59) ben: ja, verstehe +(20:09:17) ben: also wenn du nicht kommst, würd ich auf jeden Fall einen Lightning Talk machen +(20:09:23) ben: sind aber eben nur 5 Minuten +(20:09:34) ben: daher wird das nicht mehr, als alles schnell vorstellen +(20:09:34) Hanno_Behrens: Lightning Talk? +(20:09:47) ben: es gibt jeden Tag Lightning Talks +(20:09:54) Hanno_Behrens: Ah. +(20:10:00) Hanno_Behrens: Ja, das wäre nicht schlecht. +(20:10:00) ben: das ist ein Vortragsslot +(20:10:12) ben: jede 5 Minuten wechselt der Redner +(20:10:17) Hanno_Behrens: Cool. Fünf Minuten ist etwas knapp. Aber reicht ja fürs umreißen. +(20:10:40) ben: ich fand sowas bis jetzt immer ganz interessant, weil man innerhalb kurzer Zeit echt viel Infos bekommt +(20:10:55) ben: außerdem muss man nicht lang warten, wenn einen das aktuelle Thema nicht interessiert +(20:11:17) MartinB: und wer neugierig wird kann sich weiter informieren +(20:11:29) ben: aber der nachteil ist natürlich, dass die meisten Leute die hinkommen, nicht hinkommen um speziell was über Tastaturlayouts zu hören +(20:11:32) MartinB: da ist die Hemmschwelle sicher geringer zum zhören als bei Lang-Vorträgen +(20:11:35) ben: und man hat wenig Zeit +(20:11:50) ben: aber vielleicht erreicht man so aber auch jemanden, der sonst nicht gekommen wäre +(20:12:08) ben: nochmal zu der Nutzerzahl: wir haben allein auf der NEO Mailingliste 76 Mitglieder +(20:12:25) ben: also sind es MINDESTENS doppelt so viele würd ich sagen +(20:12:37) MartinB: die Nutzen das aber nicht alle. +(20:12:43) jakob: ja +(20:12:49) ben: vielleicht +(20:12:50) jakob: davon würde ich auch nicht ausgehen +(20:12:50) MartinB: ich dachte an echte Anwender +(20:13:00) ben: aber es gibt auch Nutzer, die sich nicht einschreiben +(20:13:18) ben: und wenn ich mir so anschaue, was ich alles nutze ohne in deren Mailingliste eingeschrieben zu sein +(20:13:26) ben: da müsste man die Zahl verhundertfachen +(20:13:55) MartinB: na ich find auf jeden Fall super, das es so einfach umzuschalten geht. Unabhängig, obs nun 50 oder 50.000 Leute haben wollen. +(20:13:57) wicking: ich kenne ein paar leute bei uns an der Fakultät, die neo benutzen +(20:14:06) wicking: keiner ist in der liste +(20:14:15) jakob: krass +(20:14:29) ben: hm, ich kenne sonst keinen im reallife :((( +(20:14:57) ben: aber ich hab vor ewigkeiten mal im Usenet gelesen, dass es einer nutzt und damals waren wir auf der Liste noch zu viert ;)) +(20:15:01) ***MartinB neither +(20:15:08) ben: da hab ich schon gedacht wow +(20:15:24) ben: hm, mein Tastaturspeedapplet spinnt irgendwie +(20:15:24) wicking: also....jetzt mal ran ans verbessern...ich hab heute leider nicht so viel zeit +(20:15:26) Hanno_Behrens: Ja. Wäre mal interessant. +(20:15:40) ben: zeigt mir an, ich hätte 848 kpm... +(20:15:41) ben: naja +(20:15:46) Hanno_Behrens: Das schöne an NEO auf meiner schattenlauf-Seite war ja immer, dass ich da zählen kann, wieivel Downloads es gab. +(20:16:02) Hanno_Behrens: Mein SFD-Buch zum Beispiel wird jeden Monat über 40 mal gesaugt. +(20:16:13) ben: geht das im Wiki nicht? +(20:16:28) Hanno_Behrens: Das ist schon ganz nett. Aber bei NEO kann ichs nicht mehr sagen, liegt ja nicht mehr allein auf der schattenlauf. +(20:16:58) MartinB: download ist auch != Nutzerzahl +(20:17:03) Hanno_Behrens: Im Wiki wirds nicht richtig gezählt. Da hab ich kein webalizer +(20:17:05) jakob: was is das sfd-buch? +(20:17:08) MartinB: ist schon eine Hürde da reinzufinden. +(20:17:14) ben: street fighter +(20:17:17) ben: ein Rollenspiel +(20:17:17) Hanno_Behrens: Mit http://pebbles.schattenlauf.de/webalizer kann man das alles beobachten. +(20:17:36) ben: also eher shadowrun mein ich +(20:17:42) Hanno_Behrens: Ein Buch fürs Shadowrun- +(20:17:46) Hanno_Behrens: Rollenspiel, korrekt. +(20:17:55) ben: hab ich auch mal gespielt ;)) +(20:18:00) Hanno_Behrens: :) +(20:18:01) ben: das waren noch Zeiten ;)) +(20:18:02) wicking: ich auch +(20:18:11) wicking: also.... +(20:18:13) ben: ok +(20:18:18) Hanno_Behrens: Naja, war leider nicht erfolgreich mein Buch. Aber mit SR4 haben sie jetzt fast alle Ideen geklaut. +(20:18:24) Hanno_Behrens: Aber bezahlen wollte Fanpro nix. +(20:18:27) wicking: wollen wir mal anfangen? +(20:18:30) jakob: tz +(20:18:31) jakob: ja +(20:18:39) ben: also noch mal was grundsätzliches zu den Überlegungen letzter Woche +(20:18:47) ben: ich hatte da ja nochmal gegrübelt... +(20:18:48) wicking: ok +(20:19:02) ben: und ich denke, wir sollten mehr auf Bigramme bei den Sonderzeichen achten +(20:19:19) ben: ich hab dazu ja schon was auf der Mailingliste geschrieben +(20:19:20) wicking: hmm...sofern das geht... +(20:19:35) ben: was denkt ihr? sollen wir nur nach Logischen Blöcken ordnen? +(20:20:04) Hanno_Behrens: Ja. Bigramme sind wichtig auf den anderen Ebenen, dort fällt das mit abwechselnden Händen schreiben definitiv weg. Weil ja eine Hand feststeckt mit dem Drücken des Modifiers. +(20:20:09) ben: ich war ja vor 2 Wochen auch noch mehr für die Logischen Blöcke, aber mittlerweile bin ich mehr davon abgekommen +(20:20:10) wicking: aber du meintest auf der mailingliste auch, dass du schon ein layout ausgetüfftelt hättest +(20:20:26) ben: ja, aber ich wollte das jetzt nicht hinknallen und dann gut ;)) +(20:20:32) ben: also meine Überlegungen: +(20:20:47) lucky_: also ich kann ja mal kurz was sagen: ich benutze jetzt seid etwas laengerem AltGr auf der #-Taste und die sonderzeichen, die ich oeffters brauche habe ich mir auf die grundleiste gelegt, dass funktioniert sehr gut. +(20:21:08) ben: wichtige Zeichen: +(20:21:13) ben: ~/ := -> => <= >= != :// /> /* */ /. =" !" ?" (" ") (' ') ); ," ", &> =` }[ _{ ^{ :-) ;-) += *= #!/ $@ +(20:21:28) ben: dabei ist die Hauptüberlegung nach den Klammern +(20:21:55) wicking: ? +(20:21:56) ben: es fällt auf, dass man = und > sowie - und > braucht +(20:22:18) jakob: hast du das Layout irgendwo im Internet stehen? +(20:22:18) ben: aber die {}[] nicht mit = oder - +(20:22:29) jakob: Also das, wo die die Priorität der Bigramme schon hast einfließen lassen? +(20:22:53) wicking: hmm....stimmt +(20:22:56) ben: () bräuchte man mit - wenn man Smileys mit in betracht zieht +(20:23:01) lucky_: ich denke ( und ) sind am haeufigsten, sowohl in der normalen (deutschen) sprache als auch in diversen programmiersprachen (auch in der shell) +(20:23:19) ben: obwohl man da natürlich alles kombinieren könnte aber bleiben wir bei :-) +(20:23:46) wicking: oder () mit ' oder " bei funktionen die strings übergeben bekommen beispielsweise +(20:23:51) ben: die Klammern können unmöglich auf einer Hand bleiben, wenn man sie mit anderen Zeihcen kombinieren will +(20:24:15) ben: daher war meine erste überlegung, ()<> auf eine Hand und {} [] auf die andere Hand +(20:24:16) wicking: stimmt +(20:24:20) ben: () auf nr +(20:24:22) ben: <> auf hg +(20:24:28) ben: {} auf ae +(20:24:32) ben: und [] auf lc +(20:24:42) jakob: ()<> find ich ok +(20:24:48) jakob: aber {} werd ich nicht zulassen +(20:24:55) jakob: zumindest nicht auf der dritten Ebene auf ae *g* +(20:25:00) jakob: also das fänd ich viel zu gut +(20:25:10) ben: {} ist zu gut auf ae? +(20:25:37) jakob: ja schon! +(20:25:38) wicking: naja, er meint wohl es wird zu selten benötigt +(20:25:44) lucky_: ich find die idee gut. +(20:25:46) jakob: ja klar *g* +(20:26:05) jakob: Also da haben wir ja momentan - und _ +(20:26:08) wicking: aber aus symmetriegründen würde ich es auch bevorzugen +(20:26:12) jakob: und die sin doch noch häufiger +(20:26:18) jakob: jo die Symmetrie spricht natürlich dafür +(20:26:25) MartinB: man könnte sie auch auf komplementäre Finger legen. also () auf en und {} auf ar usw. +(20:26:42) ben: also vielleicht zeig ich euch doch mal, was ich ausgetüftelt hab ;)) +(20:26:56) jakob: hm, MartinB, gefällt mir auch nicht so richtig, wenn, dann wären {} und [] auf ui qv ok für mich +(20:26:58) wicking: ok... +(20:26:58) ben: hat jeder die Seite geöffnet? +(20:27:05) jakob: ja +(20:27:24) gloom: yep +(20:27:27) MartinB: ja +(20:27:46) ben: ok, jetzt müsste es kommen +(20:28:15) jakob: is da, ja +(20:28:21) wicking: die idee mit den komplementären fingern würde ich ablehnen, weil man zu oft funktion() schreibt (als beispiel) +(20:28:34) jakob: ne ich finde da die Klammern übervorteilt +(20:28:54) lucky_: ist ~ auf o nicht etwas zu gut positioniert? +(20:28:58) ben: ja, komplementärfinger fänd ich aus gleichem Grund auch blöd +(20:28:59) jakob: {} und [] auf ui qv oder so +(20:29:05) jakob: aber dann wär das @ im Wege +(20:29:14) ben: naja, ist nicht so einfach +(20:29:19) jakob: lucky_, auf Linux braucht man das sehr oft +(20:29:21) jakob: ja leider +(20:29:22) ben: ~/ ist in kombination +(20:29:34) ben: das ginge nur noch auf ea oder oa +(20:29:42) lucky_: jakob: ich benutze linux, aber ich denke nicht, dass man es z.B. oefters benutzt als ; +(20:29:43) ben: ansonsten ist das i belegt +(20:30:24) Hanno_Behrens: Soll ich eigentlich das alte Mindmap weiterbearbeiten oder ein neues anlegen? +(20:30:38) jakob: hm lucky_ also ich benutz es definitiv öfter aber das is natürlich wieder ne Frage der Ordnerorganisation und sonstigen Shell-Verhaltens... +(20:30:40) ben: kannst die alte kopieren +(20:30:46) Hanno_Behrens: Ok +(20:30:47) ben: dann kann man einen diff machen ;)) +(20:30:58) Hanno_Behrens: Hehe. +(20:31:02) MartinB: hal mal jemand eine Statistische Auswertung für die Klammern probiert? +(20:31:06) Hanno_Behrens: Ich speichere das neue an die alte Stelle. +(20:31:07) wicking: hmm....gut durchdacht...fehlt nur das fragezeichen.... +(20:31:17) ben: ja, auf die alte stelle speichern +(20:31:18) MartinB: Für mich ist erstmal ein Entwurf so gut wie der andere +(20:31:26) ben: ja, ist ein Entwurf +(20:31:28) jakob: MartinB, ich glaub, das is beinahe unmöglich +(20:31:38) lucky_: jakob: ich denke wir soellten auch an verschiedene programmiersprachen denken, und ausser in der shell wird die tilde eben sehr wenig verwendet. +(20:31:47) MartinB: nicht ganz. Quellcodes kann man schon durchlaufen lassen +(20:31:48) ben: statistische auswertung ist schwer +(20:32:00) ben: ja, kann man aber was für code? +(20:32:03) ben: was schreibst du? +(20:32:17) ben: ist sehr stark abhängig von der Programmiersprache +(20:32:22) ben: bestes bsp: xml +(20:32:29) ben: da würden <> auf nr +(20:32:31) ben: liegen +(20:32:54) jakob: ja ok +(20:32:55) ben: also, worauf ich geachtet habe: +(20:33:06) lucky_: hat sich schon mal jmd. die muehe gemacht eine liste der zu berucksichtigenden sprachen zu erstellen? +(20:33:07) ben: => +(20:33:09) ben: -> +(20:33:12) ben: := +(20:33:13) ben: :-) +(20:33:18) ben: =< +(20:33:20) ben: >= +(20:33:24) ben: != +(20:33:55) ben: += hab ich geändert moment +(20:33:55) jakob: die meisten davon brauche ich z.B. sehr selten bis auf -> => und :-) und :) +(20:34:14) MartinB: ja hlmt und xml werden oft generiert. Aber mal ein C Projekt durchlaufen lassen, einfach um zu sehen, was die Statistik sagt. +(20:34:15) ben: so +(20:34:25) jakob: wenn man so ins Detail geht wird es halt ewig schwierig, da einen gut gangbaren Kompromiss zu finden +(20:34:26) ben: das war mir schon aufgefallen, das das nicht so gut war +(20:34:37) ben: ja, aber vergleiche sind häufig +(20:34:44) ben: if (bla != blubb) +(20:34:52) ben: if ( laber >= 3> +(20:34:53) ben: ) +(20:35:08) ben: sowas findet man ja in jeder sprache +(20:35:15) jakob: ok +(20:35:15) ben: i += 9 +(20:35:40) jakob: also das = auf f is schonmal gut +(20:35:48) jakob: aber wie machen wir jetzt weiter +(20:35:53) jakob: was hat größere Priorität? +(20:36:04) jakob: Klammern, Bigramme, -, _ ? +(20:36:04) ben: was ich noch nicht so guf fand ist das ; +(20:36:23) ben: ;-) tippt sich doof ;)) +(20:36:25) wicking: und was hat das sigma da verloren??? +(20:36:34) ben: das ist noch historisch ;)) +(20:36:50) wicking: und wo ist das ? (für php UND für die deutsche sprache!) +(20:37:12) ben: oh +(20:37:14) ben: stimmt +(20:37:19) ben: das fehlt +(20:37:44) ben: vielleicht auf das y +(20:38:04) ben: wegen der ?> combo +(20:38:52) ben: so, also die rechte Seite gefällt mir ganz gut ;)) +(20:39:00) ben: nur das ; +(20:39:03) MartinB: ich glaub ; ist wichtiger als + +(20:39:18) ben: ich find die kleinen Finger auf der oberen Reihe nicht so gut +(20:39:28) ben: da geht q schon besser als j +(20:39:55) wicking: in der normalen sprach auf jeden fall +(20:40:26) lucky_: BratscherBen: auf der rechten AltGr-Taste (ehemals #-Taste :)) liegt auf der dritten ebene noch ein "`". +(20:40:39) ben: oh, ich seh gra +(20:40:51) ben: ich hab ja mir das # weggemacht ;)) +(20:41:06) ben: wartet mal, das wollen wir bestimmt nicht zum Standard erklären ;))) +(20:41:26) lucky_: doch, ich find's gut, ich benutz es ja schon :) +(20:41:28) wicking: was haben das ; und das : überhaupt da zu suchen? sind doch schon vorhanden... +(20:41:29) jakob: wenn die Raute irgendwoanders wieder auftaucht, lässt sich darüber zumindest verhandeln :) +(20:42:11) lucky_: die liegt ja schon hier auf B +(20:42:39) ben: wicking: das : und ; haben wir schon, allerdings auf der 2. Ebene +(20:42:45) gloom: was ist eigentl das "Mode"? ehemals Fenstertaste?? +(20:42:46) ben: und das ist ja grad das Problem +(20:43:00) ben: :-) tippt sich total doof mit Modifierwechsel +(20:43:25) ben: wollt ihr wirklich auf die # das AltGr legen ? +(20:43:36) lucky_: BratscherBen: ja! :) +(20:43:37) ben: ich dachte nur ich wär so beknackt ;))) +(20:43:38) jakob: hm weiß nicht +(20:43:45) jakob: also mir gefällt das nicht sehr gut +(20:43:51) lucky_: jakob: warum nicht? +(20:44:04) ben: hab ich gemacht, weil mir mein Daumen wehtat... +(20:44:14) jakob: mir reichts schon, wenn ich zum Enter soweit raus muss und die rechte AltGR tuts bei mir perfekt +(20:44:20) jakob: und ich hatte noch nie Daumenschmerzen... +(20:44:42) jakob: Ein Modifier pro Ebene und Hand reicht doch? +(20:44:51) MartinB: bei meinem Laptop ist # in der oberen reihe ganz rechts. Ist zwar nicht standardkonform, aber auf jeden Fall ungeeignet für ALTGr +(20:45:15) ben: ja, ich denke auch, das eignet sich nicht für alle +(20:45:24) ben: # liegt manchmal echt woanders +(20:45:27) MartinB: undj das ?? ist nicht mehr auf der selben taste +(20:46:16) Hanno_Behrens: Aus Kompatibilitätsgründen sollten wir wohl auf das # als AltGr verzichten, denke ich. +(20:46:33) ben: ja, ich denke auch, dass ist was zum selberstricken... +(20:46:56) ben: was ist mit dem ? +(20:47:35) lucky_: waere nicht eine doppelbelegung moeglich? +(20:47:42) wicking: ich finde auch wir sollten die rechte altgr-taste belassen...das kann jeder für sich selber ändern +(20:47:45) MartinB: achso. das soll wohl heißen,ddas da noch frei sit. +(20:47:52) MartinB: doppelbelegungen find ich dooj +(20:47:55) MartinB: doof +(20:48:11) ben: kommt immer darauf an, wofür die Doppelbelegung ist +(20:48:24) ben: wegen Gewohnheit find ich das mittlerweile auch doof +(20:48:24) lucky_: BratscherBen: ich mein grad fuer AltGr. +(20:48:30) jakob: ja auch so +(20:48:42) jakob: # is für mich z.B. wirklich weit weg +(20:48:50) MartinB: na maximal für ein zwei superwichtige bigramme. +(20:48:59) MartinB: aber dann geht halt eine andere Taste verloren +(20:49:08) ben: oder zum beispiel für ~ tot und nicht tot +(20:49:34) MartinB: dat is was anderes +(20:49:35) jakob: ja +(20:49:44) jakob: aber das sin Ausnahmen +(20:49:48) ben: was ich grad sehe, ich hab jetzt das ? auf die ursprüngliche position von # gelegt +(20:50:01) ben: es fehlt aber das trigramm #!/ +(20:50:13) wicking: also: ?!"'-&() sind in der normalen sprache sehr wichtig. daher sollten diese gut zu erreichen sein. und zwar in sinnvollen bigrammen. +(20:50:14) ben: das war vorher schon nur mit 2 Treffern +(20:50:23) ben: jetzt ist es komplett worstcase +(20:50:39) MartinB: ?? +(20:51:25) Hanno_Behrens: Ist #!/ der Shell-Start so wichtig, Ben? Also wenn wir das schön legen können ist das sicher nett. Aber häufig braucht man das auch nicht gerade. +(20:51:44) wicking: andererseits gibt es die hacker aka chatter, aka shell-benutzer: die brauchen diese zeichen teilweise auch. allerdings in anderen kombinationen (bigrammen). also: was nun? doppelbelegung wäre da wirklich sinnvoll, denke ich. +(20:51:45) ben: achso? ich schreib öfter mal nen shellscript +(20:52:16) ben: naja, ist mir jetzt nich soooo wichtig, vorher wars ja auch schon mit Handwechsel verbunden +(20:52:26) ben: aber jetzt ist es sozusagen total schlecht ;)) +(20:52:31) MartinB: personal NEO now! +(20:52:49) wicking: #!/ ist kein echtes (weil nicht häufiges) trigramm +(20:52:52) ben: personal NEO? +(20:53:13) MartinB: jedem sein persönliches Layout. +(20:53:15) wicking: das kommt pro sh-prog nur EIN MAL vor!! +(20:53:23) ben: die Diskussion hatten wir schon +(20:53:25) MartinB: :_) +(20:54:05) Hanno_Behrens: Also wenn es irgendwo geht ohne Verlust, seh ich darin auch kein Problem. +(20:54:19) ben: aber das kann dann immer noch jeder machen (ich nehm am Ende auch nicht 100 Prozent das Standardlayout) aber jetzt wollten wir erstmal eine so groß wie mögliche schnittmenge schaffen +(20:54:31) wicking: ich auch nicht. aber keine priorität. +(20:54:40) ben: ja, ok +(20:54:55) ben: so, wie ist das jetzt mit dem ? +(20:55:35) jakob: passt dir noch nicht auf d? +(20:55:46) wicking: also: deutsche sprache + hackersprache hat verschiedene häufige bigramme mit ?!"'-&() was nun???? +(20:55:50) ben: auf y isses jetzt +(20:56:17) ben: was sind bigramme mit ?!"'-&() +(20:56:20) wicking: bleibt also das ? auf ß und ! auf 1???? +(20:56:22) ben: sagt sie mir +(20:56:42) wicking: ist weder logisch noch sonstwas...NUR althergebracht! +(20:56:48) ben: ja +(20:57:03) ben: deshalb hab ich sie ja in der 3. Ebene schon untergebracht +(20:57:13) ben: ! auf k und ? auf y +(20:57:19) wicking: er sagt: "bla bla". und sie fragt: "echt?" usw. +(20:58:03) MartinB: solls bei zweimal ? bleiben? +(20:58:16) MartinB: auf AltGr find ichs irgendwie doof. könnte aber passen +(20:58:47) ben: meinetwegen kann auch das mit shift weg ;)) wenn man sich an das andere gewöhnt hat nimmt man das eh nicht mehr +(20:59:08) wicking: wobei " auch für die hacker reichen würde, denn ich hätte lieber die beiden deutschen anführungszeichen „ und “ +(20:59:13) wicking: ja???? +(20:59:17) wicking: geht das?? +(20:59:20) Hanno_Behrens: Ähm. Ich muss irgendwo was nicht mitbekommen haben. Wieso brauchen wir jetzt genau genommen zweimal "?" +(20:59:35) ben: brauchen wir nicht +(20:59:51) Hanno_Behrens: Ah ok. +(20:59:54) ben: also nehm ich das auf ß weg +(21:00:00) MartinB: keine halben Sichen. Einmal reicht! +(21:00:05) ben: dann haben wir es nur noch auf y +(21:00:17) ben: altGr +y +(21:00:20) MartinB: ich würd nachher gern noch über die Esperantozeichen reden +(21:00:25) Hanno_Behrens: Ach so. Wegen des ? auf ß. Verstehe. +(21:00:56) ben: Esperanto sowie alle anderen Fremdsprachenzeichen positionieren wir auch noch +(21:01:13) ben: aber die bekommen bestimmt keine Schnellschreibposition +(21:01:46) ben: nochmal zu ' und " +(21:01:55) ben: das sieht jetzt vielleicht etwas verloren da aus +(21:01:59) wicking: genau wie die griechischen auch nicht +(21:01:59) MartinB: schon klar :-) +(21:02:04) MartinB: nachher dann +(21:02:13) ben: aber ich hab das wegen (" ") <' und '> gemacht +(21:02:15) jakob: ' und " brauch ich z.B. relativ häufig +(21:02:47) ben: wir könnten das auch auf m, legen +(21:03:10) wicking: noch ein vorschlag wegen der "logik": ich würde ! und = vertauschen und das ? mit ; vertauschen. wegen: Logik. leichter zu merken. und schadet auch nicht. +(21:03:59) wicking: " und ' finde ich gut, auch dass sie endlich zusammen sind... +(21:04:34) ben: aber dann hast du - und = nicht mehr zusammen +(21:04:40) ben: ist auch nicht mehr so logisch +(21:04:51) jakob: oki +(21:04:55) jakob: so passen sie m.E. nach +(21:04:55) ben: => und -> +(21:06:05) lucky_: ich finde auch, dass man z.B. + und ! sowie ~ und | tauschen koennte. +(21:06:28) wicking: oder + und - auf s und k +(21:06:55) ben: - liegt dort gut für :-) +(21:07:02) ben: ist jetzt einfaches abrollen +(21:07:16) ben: + und ! tauschen... +(21:07:17) ben: mir egal +(21:07:24) ben: geschmackssache +(21:07:26) Hanno_Behrens: Was war das vorhin mit dem unteren "? +(21:07:47) ben: das hatte ich für ") und (" dorthin gemacht +(21:08:01) ben: ist aber sicher nicht so häufig +(21:08:11) ben: und wirklich gut drücken lässt es sich auch nicht +(21:08:27) wicking: es geht vor allem darum, dass das ? in der deutschen sprache sicher häufiger vorkommt als das ; und daher das ? ein wenig weit weg ist... +(21:08:57) ben: vielleicht legen wir das ? mit auf die linke Hand +(21:09:32) ben: da können wir zwar alle php leute nicht mehr zufrieden stellen, finden aber vielleicht einen besseren platz +(21:09:39) wicking: zwar dann ungünstig für php, aber...... +(21:09:41) wicking: hmm... +(21:09:48) ben: zu ? ist mir nur eingefallen : +(21:10:05) ben: ?" +(21:10:13) wicking: stimmt.... +(21:10:48) ben: gibts da noch andere? +(21:11:00) wicking: da ich aber sowieso die „“ will ist das ?" egal... +(21:11:11) wicking: :) +(21:11:36) ben: naja, da würde dann aber ?“ dazukommen +(21:11:40) wicking: was macht das : eigentlich da? warum so wichtig???? +(21:11:47) ben: := +(21:11:56) ben: :-) +(21:11:57) ben: :) +(21:12:32) wicking: genau. :) also auf die linke seite das ganze... die „“ könnten in die ziemlich freie zahlenreihe.... +(21:12:38) ben: &% hat auch keine abhängigkeiten +(21:13:05) wicking: oder da runter...noch besser stimmt... +(21:13:24) wicking: dann hat man alle anführungszeichen zusammen +(21:13:31) wicking: jaaaa jaaaaa +(21:13:39) wicking: *freu* +(21:13:49) ben: also, lassen wir es erstmal so und behalten im Hinterkopf das wir ? und ! evtl noch besser legen könnten +(21:13:58) ben: und widmen uns erstmal der linken Seite? +(21:14:03) ben: alle einverstanden? +(21:14:04) ***wicking ist kurz auf toilette +(21:14:06) MartinB: mal ne zwischenfrage. +(21:14:09) ben: ja +(21:14:14) MartinB: umsortieren der Zahlen nach Häufigkeit? +(21:14:20) ben: naja +(21:14:22) ben: weiß nicht +(21:14:28) lucky_: ne... +(21:14:47) MartinB: Wiedererkennungswert? +(21:14:52) ben: Hanno sag du mal was dazu... +(21:14:57) MartinB: oder lohnt sich nur nicht? +(21:15:02) jakob: ne +(21:15:06) jakob: find ich keine so gute Idee +(21:15:15) ben: was ist denn die Häufigste Zahl? +(21:15:29) MartinB: z.B. könnte man auch 123 in die mitte tun (sind wohl häufiger) +(21:15:43) MartinB: ich glaub die häufigkeit ist logarithmisch +(21:16:25) ben: ja, wahrscheinlich... +1 schreibt man oft, +2 seltener *2 vielleicht noch +(21:16:28) ben: aber den rest +(21:16:30) ben: könnte sei +(21:16:33) ben: aber trotzdem +(21:16:34) Hanno_Behrens: Also das umstellen der Zahlen... +(21:16:37) ben: ich weiß nicht +(21:16:41) Hanno_Behrens: Da war dvorak auch schon. +(21:16:46) MartinB: man n könnte mal bei jemandem einen KEYlogger mitlaufen lassen und das statistisch auswerten.... +(21:17:08) ben: keylogger, hat eigentlich jemand das applet ausprobiert, was ich geschrieben hab? +(21:17:18) ben: das ist ja im prinzip nen keylogger... +(21:17:25) MartinB: ah, nicht gelesen +(21:17:44) ben: irgendwann werd ich da noch ne Funktion zur Bigrammzählung einbauen +(21:18:02) ***wicking ist zurück +(21:18:08) ben: hab ich im prinzip auch schon gemacht, allerdings brauch ich da noch ne bessere Methode die Zahlen abzugreifen +(21:18:19) ben: also die Buchstaben abzugreifen +(21:18:20) jakob: ne +(21:18:38) jakob: hab kein Gnome installiert, das wären für so ein Tool zuviele Abhängigkeiten *g* +(21:18:49) wicking: also...leute....die zahlen bleiben..das ist doch wohl ein witz, oder? +(21:19:28) ben: was hat dvorak denn zu den Zahlen rausgefunden? +(21:19:40) Hanno_Behrens: Also Dvorak hats versucht das umzustellen. +(21:19:47) Hanno_Behrens: Aber statistisch ist das kaum zu rechtfertigen. +(21:19:58) Hanno_Behrens: Der einzige Vorteil ist eine andere Logik. +(21:20:09) Hanno_Behrens: Die 1+2 auf den Zeigefingern und so weiter. +(21:20:17) Hanno_Behrens: Aber ich denke, das ist irrelevant. +(21:20:26) jakob: schließe mich der Meinung an: Quatsch +(21:20:31) wicking: ich finde übrigens dass smilies keine priorität haben sollten.... +(21:20:43) ben: 1 und 2 würd ich ja noch verstehen (braucht man beim Programmieren denke ich schon häufiger) aber der rest... +(21:20:54) wicking: also ist nur := relevent für die position von : +(21:21:04) ben: smileys sind mit sicherheit häufiger als alle anderen Zeichen +(21:21:07) wicking: das nur mal dazu... +(21:21:11) ben: auch wenn sie theoretisch nutzlos sind +(21:21:21) Eglatholion [n=avatar@p5082FA92.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(21:21:24) ben: das ... am Ende eines Satzes ist auch nutzlos +(21:21:37) Eglatholion: Nabend +(21:21:37) ben: aber es wird so oft gebraucht, dass man es auf eine Taste legen könnte +(21:21:40) wicking: naja...nur bei einer sehr eingeschränkten benutzergruppe +(21:21:41) ben: moin +(21:21:50) jakob: hallo :) +(21:22:03) ben: glaub ich kaum, dass die Benutzergruppe so eingeschränkt ist +(21:22:19) ben: ich bekomm ja fast keine mail, wo nicht irgendwo ein ;) drin ist +(21:22:30) jakob: kann ich bestätigen +(21:22:36) ben: ein 8-] ist selten aber ;) ist seeeeehr häufig +(21:22:39) jakob: Wenn ich sehe, wieviele Menschen heutzutage ICQ benutzen +(21:22:40) jakob: schon krass +(21:22:47) Eglatholion: (bin ein neuer Neo-User, der sich das Ganze vor ein paar Tagen das erste Mal angeschaut hat, und wollte hier nur mal zuhören. Hab nur leider den 20h-Start verpasst) +(21:22:49) wicking: na gut. +(21:22:57) ben: wilkommen +(21:23:03) ben: willkommen +(21:23:20) Eglatholion: tnx +(21:23:25) ben: auf jeden fall ein Browserfenster mit besagter seite runterladen +(21:23:31) ben: sonst verstehst du nix ;)) +(21:23:52) ben: also widmen wir uns mal der linken Hand +(21:23:56) ben: da ist wichtig: +(21:24:06) ben: ~/ /* */ +(21:24:24) ben: eigentlich auch /. +(21:24:31) wicking: mir gefällt ~ nicht. +(21:24:34) ben: aber das geht, weil . ja auf der ersten ebene liegt +(21:24:41) wicking: übrigens ist es ./ ! +(21:24:53) ben: das auch +(21:25:14) wicking: achso beides...hast recht +(21:26:28) ben: }[ +(21:26:28) ben: _{ +(21:26:28) ben: ^{ +(21:26:33) ben: das hätt ich auch noch zu bieten +(21:26:40) ben: in Latex +(21:26:51) ben: aber sonst ist sowas ja eher selten +(21:26:56) ben: nicht so wie bei != +(21:27:00) ben: oder >= +(21:27:17) Hanno_Behrens: Hehe. ^{ hab ich noch nie genutzt, glaub ich. Nichtmal in LaTeX. +(21:27:20) ben: und eigentlich bräuchte man auch ein :// +(21:27:50) ben: echt? haste nie e^{2 +(21:27:55) ben: *bla} +(21:27:58) ben: was weiß ich +(21:27:59) Hanno_Behrens: e^2 +(21:28:12) ben: ja, hab zu zeitig enter gedrückt ;)) +(21:28:19) ben: das kommt vom AltGr auf # +(21:28:26) ben: ;))) +(21:28:29) Hanno_Behrens: Naja, okay. Hast recht. Wahrscheinlich hab ichs doch irgendwo irgendwann benutzt. Müsste mal ein Grep laufen lassen. +(21:28:57) ben: aber ich geb dir Recht, dass es bei der Masse der User eher sehr selten vorkommt +(21:29:03) wicking: ich hab ^{ schon oft genutzt....in latex +(21:29:08) ben: wesentlich seltener als :)) +(21:29:11) jakob: puh ich bin froh, dass ihr die ganzen Bi- und Trigramme in all diesen Sprachen kennt, das is nicht so mein Gebiet... +(21:29:32) MartinB: seh ich auch so +(21:29:42) ben: naja, sind auhc nur die, die mir eingefallen sind... +(21:29:47) wicking: exponenten können sehr lang werden... wo ist das ^ eigentlich momentan? +(21:30:05) ben: hab ich gar nicht berücksichtigt ;)) +(21:30:15) MartinB: oben links in tot +(21:30:17) ben: aber nur, weil ich es nie brauche, wozu gibt es lyx +(21:30:27) wicking: aber ^{ ist wirklich auch kein HÄUFIGES bigramm +(21:30:30) ben: aber wir können es natürlich aufnehmen +(21:30:40) wicking: kann also ruhig auseinander +(21:30:49) gloom: ein ^ in nicht tot wäre auf jeden Fall gut... +(21:30:55) ben: dann wahrscheinlich auch _{ +(21:31:14) ben: das hab ich in der Automatentheorie sehr oft gebraucht +(21:31:25) ben: q_{1,2 +(21:31:27) ben: } +(21:31:43) ben: man, das mit dem AltGr auf dem # sollte ich echt nochmal überdenken +(21:31:56) wicking: ich finde ein ^ in nicht tot auch sehr gut. bigramm dazu ist aber unwichtig ===> position egal +(21:32:24) MartinB: das hört sich für mich wie an den haaren hereingezogen an +(21:32:32) ben: wieso? +(21:32:40) wicking: was? +(21:32:40) MartinB: also das mit dem bigramm. Untote Tasteen find ich okay +(21:32:57) ben: kennst du ^{ nicht? +(21:33:10) MartinB: kann (noch) kein Latex +(21:33:20) wicking: wird zeit! ;) +(21:33:25) MartinB: ja +(21:33:36) MartinB: aber dann müsste man auch noch an den EMacs denken +(21:33:37) ben: brauchen die Mathematiker in TeX öfter +(21:33:42) MartinB: achso +(21:33:50) ben: ist für hoch irgendwas +(21:34:08) ben: 2^{3*\pi} +(21:34:18) ben: 2 hoch (3 mal pi) +(21:34:36) wicking: also das % und & könnte doch auch in die zahlenreihe, oder? +(21:34:39) MartinB: braucht man das so oft, das wir es berücksichtigen sollten? +(21:35:02) ben: gute Frage, einer der viel LaTeX schreibt ja +(21:35:22) Hanno_Behrens: Aber ich hab nochmal nen kleinen Einwurf. +(21:35:23) ben: jemand der nicht Delphi oder Konsorten programmiert braucht auch kein := +(21:35:29) Hanno_Behrens: Wo wir schon bei " waren. +(21:35:30) Eglatholion: Könnt Ihr das Dieresis nicht wieder mit reinnehmen? +(21:35:32) wicking: naja, nur einer der viel Formeln (!!) schreibt +(21:35:51) wicking: nicht alle die tex schreiben (die meisten bücher z. B.) +(21:35:52) Hanno_Behrens: Sehe ich das richitg, dass wir " ausschließlich auf AltGr haben? +(21:36:05) ben: ja +(21:36:07) ben: momentan ja +(21:36:27) Hanno_Behrens: Warte ich checke mal gerade ne alte Tastatur. +(21:36:34) ben: ich muss aber dazu sagen, dass das mein Entwurf ist, den wir hier gerade bearbeiten +(21:36:42) ben: da bin ich sehr radikal vorgegangen +(21:36:55) Hanno_Behrens: Ja, geht. Ist immer vorhanden. +(21:36:55) ben: letztes mal war das noch auf Shift 2 +(21:37:01) wicking: gut! :) +(21:37:27) ben: vielleicht sollte ich das was wir jetzt haben in den letzten Entwurf eintragen und wir machen da weiter? +(21:37:31) Hanno_Behrens: Ich bin immer etwas nervös, wenn echte Standardzeichen weit weg liegen. +(21:38:39) wicking: Eglatholion: die Dieresis ist im Deutschen eher unwichtig...kann also auf eine der höheren ebenen +(21:38:42) MartinB: man hat dann da wieder Platz für anderes +(21:39:12) MartinB: gibts ein Glossar für die Fremdwörter? +(21:39:22) ben: so +(21:39:23) wicking: wikipedia +(21:39:38) ben: hab das jetzt mal in den alten entwurf kopiert +(21:39:39) MartinB: Trema => der Doppelpunkt überm Buchstaben +(21:39:39) Eglatholion: wicking, ja, im Deutschen. Aber Ihr habt ja auch griechische Buchstaben dabei. Und genug Ebenen gibt es ja. Aber wenn ich das richtig gelesen habe, ist es momentan ganz raus?! +(21:40:27) ben: es ist momentan einiges ganz raus, was am Ende wieder dazu kommt +(21:40:47) ben: wir diskutieren erstmal die "schnellen" tasten +(21:40:49) wicking: hmm....also wenn wirs nicht vergessen kommt es auf eine der höheren ebenen...ist ja ähnlich wichtig wie ^ ' und ` +(21:41:15) wicking: genau...die tagtäglichen tasten... +(21:41:20) Eglatholion: Ahso, OK. Bin schon still. *gg* +(21:41:28) wicking: für hacker und für romanschreiber +(21:41:44) ben: so, jetzt nochmal zu dem ^ +(21:41:59) wicking: (und chatter, daher die mir nicht passende wichtigkeit für smilies) +(21:42:08) wicking: ;) +(21:42:10) Eglatholion: wicking, ja, genau, wenn man z.B. Bücher schreibt und darin solche Buchstaben für Namen benutzt. +(21:42:48) ben: hat das ^noch andere Abhängigkeiten? +(21:43:00) wicking: die sonderzeichen kommen alle noch....auf höheren ebenen (siehe http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html ) +(21:43:14) MartinB: ganz normal in funktionen. also Zahl^Zahl +(21:43:34) ben: ja, aber nicht zu anderen Sonderzeichen... +(21:43:35) MartinB: und das ist ja unerheblich +(21:43:47) wicking: mir fällt keine ein.... außer "hoch" und konsole bei deutschem quake +(21:44:43) ben: hm, also wenn das noch auf die Linke Hand soll gibt es nur 2 Möglichkeiten +(21:44:55) ben: entweder wir nehmen die doppelten Pfeiltasten raus +(21:45:00) ben: oder auf < +(21:45:08) ben: das gibts aber nicht überall +(21:45:39) MartinB: oder in die 4. Ebene +(21:46:02) ben: die ist aber echt schlecht zu erreichen +(21:46:18) wicking: hmm.... +(21:46:26) ben: wenn wir es dort platzieren nimmt es keiner, weil es einfacher ist ^ und Leerzeichen zu drücken +(21:46:36) MartinB: auf die SHIFT 2? +(21:47:01) wicking: mal ne andere frage: wann braucht man das ~ noch? +(21:47:04) ben: das war grad noch die Frage ob dort " doppelt bleiben soll +(21:47:05) MartinB: oder SHift 1 - ! ist ja auch doppelt +(21:47:21) ben: das ~ braucht man imho nur für home, das ist aber schon viel +(21:47:36) wicking: ich bin gegen das " auf der 2 +(21:47:40) ben: oder shift ^ +(21:47:53) ben: oder AltGr ^ +(21:48:17) ben: was sagt ihr über " und ! auf 1 und 2 +(21:48:22) wicking: dann sind die anführungszeichen endlich zusammen und die leute nutzen nicht mehr das ekelhafte ' und ` als apostroph! +(21:48:27) MartinB: ich brauchs nur einmal +(21:48:39) ben: ich brauchs auch nur einmal +(21:48:48) wicking: einmal +(21:49:22) ben: es sind 10 Personen hier im Raum... +(21:49:28) ben: 3 haben geantwortet... +(21:49:44) MartinB: wir ham hier aber keine Demokratie. Wenns sinnvoll ist, dann machs so. +(21:49:52) gloom: bin generell für alles nur einmal...wenn es nicht als optional gesehen wird +(21:50:20) jakob: bin auch dafür, alles nur einmal zu nehmen +(21:50:24) wicking: das layout soll durch erhöhten schreibkomfort und -geschwindigkeit überzeugen nicht durch konservativismus +(21:50:32) jakob: sorry, dass ich bisschen abwesend bin, aber bei den ganzen komplizierten Trigrammen halt ich mich lieber raus +(21:50:47) Eglatholion: sorry: geht es um die nicht-toten ^~' ? +(21:51:01) ben: ok, dann nehm ich " auf der 2 weg (Hanno war nur vorhin erschrocken, dass das weg war) +(21:51:03) MartinB: ich meine, das dopplete zeichen nur in wenigen Fällen sinnvoll sind +(21:51:52) Hanno_Behrens: Also ich bin dafür mit 1+2 +(21:51:55) Eglatholion: MartinB, finde ich auch - FALLS meine Meinung hier überhaupt gefragt ist *gg* - Statt dessen solltet Ihr lieber andere rein nehmen. Wie wär's z.B. mit den deutschen Anführungszeichen? +(21:51:57) Hanno_Behrens: Klingt gut. +(21:52:20) ben: Hanno: wofür mit 1 und 2 +(21:52:29) wicking: an diese stelle könnten % und & und # und * +(21:52:41) ben: die deutschen Anführungszeichen? +(21:53:01) MartinB: ??? +(21:53:06) Eglatholion: Ja, Anführungsstriche oben und unten. +(21:53:19) Eglatholion: Nein, die nicht. Nicht die aus Büchern, wobei die sicher auch gut wären. +(21:53:58) wicking: die deutschen Anführungszeichen will ich auch. aber da unten neben " und ' (wegen der logik und damit es überhaupt gefunden und benutzt wird!) +(21:54:08) Eglatholion: die hier - Falls das korrekt ankommt „ “ +(21:54:24) MartinB: achherje. Nett wärs, Aber nutzt die jemand? WORD macht da eine Autoersetzung, aber auf der Tastatur gibts die bisher nicht +(21:54:46) MartinB: (Meine Codierung ist vermurkst. Ich seh nicht mal Umlaute (???) +(21:54:57) wicking: „“ for president..... +(21:55:07) gloom: bei xchat? +(21:55:29) wicking: „“ sind gänsefüßchen unten und oben +(21:55:31) MartinB: Trillian +(21:55:39) freidenker [n=Ferid@p54B80925.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(21:55:45) ben: ok +(21:55:46) freidenker: n'abend +(21:55:51) ben: hab die jetzt auf 1 und 2 +(21:55:52) ben: hi +(21:55:58) Eglatholion: Seit Encoding in Webseiten kann man auch wunderbar in Webforen und an ähnlichen Stellen solche Zeichen nutzen, wie sie eigentlich sein sollten. Da die deutsche Tastatur auf der 2 nur die englischen Anführungszeichen besitzt, schreiben die meisten Leute es auch mit Hand falsch - also beiden oben. Dass es im Deutschen eigentlich anders ist, wird vergessen. +(21:56:29) wicking: Eglatholion: stimmt +(21:56:34) wicking: hi freidenker +(21:56:37) freidenker: hi +(21:56:40) jakob: hoi :) +(21:56:41) MartinB: im Sinne der Vollständigkeit sollten die also rein. +(21:56:44) gloom: @MartinB: probiers mal mit "/charset UTF8" +(21:56:47) MartinB: aber nicht zwingend bevorzugt +(21:57:04) Eglatholion: Ich seh es momentan bei uns auf der Kolleg-Schule. Die meisten Leute wissen gar nicht, dass die Anführungszeichen im Deutschen NICHT beide nach oben gehören. Erschreckend. +(21:57:08) MartinB: @gloom. Ich weiß. Aber ich seh nicht, wie ich das umstellen kann +(21:57:39) gloom: @MartinB: einfach so eingeben, wie eben geschrieben ;-) +(21:57:50) MartinB: damit ist das ^noch nicht geklärt. Wenns auf SHIFT+^ kommt, dann muß das ? wieder weg +(21:57:55) ben: ok soll ich jetzt „“ noch mit %& tauschen? +(21:58:01) wicking: ok, dann bitte auch das korrekte apostroph auf 3 ’ +(21:58:14) wicking: (sieht aus wie ein komma, nur oben) +(21:58:31) wicking: auf das die deutschen endlich die zeichen richtig verwenden +(21:59:39) Eglatholion: wicking, jo, stimmt. Das korrekte Apostroph wäre in dem Zusammenhang auch wichtig. Allein schon wegen der Anführungsstriche auf der sekundären Ebene. Wenn jemand im Zitat wen zitiert. +(21:59:50) wicking: hmm nein. „“ auf 1 und 2 und ’ auf 3 +(22:00:10) ben: dann braucht man aber noch das einfache Anführungszeichen unten? +(22:00:13) ben: und oben? +(22:00:14) Eglatholion: (Ich bin übrigens Lektor für nen Kumpel, der Fantasy-Bücher schreibt, daher meine Sucht auf Anführungsstriche ;)) +(22:00:23) wicking: dann müssen wir dinge wie "Felix` Katze" nicht mehr sehen! Juchuuuuu +(22:00:53) ben: ich muss mal 3 Minuten weg +(22:00:53) Eglatholion: BratscherBen, ja, das meinte ich ja schon. Oder welches meinst Du jetzt mit dem "einfachen" Das, das aussieht wie ein Komma? +(22:00:59) ben: machen wir ne kurze Pause? +(22:01:25) gloom: ok, wie lange? +(22:01:35) Hanno_Behrens: Also wenn ihr meine Meinung dazu hören wollt, denke ich, wir sollten dem deutschen Anführungszeichen einen guten Platz einräumen. +(22:01:37) Hanno_Behrens: Klarer Fall. +(22:01:47) wicking: hmm...ok...‚‘ auf 3 und 4 oder? +(22:01:47) jakob: 1 und 2 sind nicht gut genug? +(22:01:54) Hanno_Behrens: Doch +(22:01:56) Eglatholion: Dann kann ich direkt mal auf Euren Zeichensatz umstellen. UTF8? +(22:01:59) jakob: da haben wir doch vor kurzem erst die Währungszeichen gelegt? +(22:02:04) Eglatholion: Hanno_Behrens, ja, danke! Fänd ich super! :) +(22:02:04) jakob: jap, Eglatholion +(22:02:21) MartinB: 1 und 2 passt doch +(22:02:29) wicking: OK...PAUSE! +(22:02:34) wicking: wie lange? +(22:02:39) MartinB: da hat man fasst das selbe wie vorher auf der 2 und ein gutes Argument por Neo +(22:02:47) wicking: bis 22:15*** +(22:02:52) wicking: ok? +(22:03:12) jakob: jap +(22:03:14) jakob: bis denne! +(22:03:17) gloom: ja +(22:03:17) MartinB: ah. Falls dann noch ein Experte hier ist würd ich das nutzen und die Esperanto zeichen ansprechen. +(22:03:30) wicking: bis dann +(22:03:31) MartinB: oer ich räum den Geschirrspüler leer +(22:03:37) ***wicking ist weg +(22:03:47) Hanno_Behrens: ok +(22:04:00) ***Hanno_Behrens pausiert bis 22:15 +(22:04:37) Eglatholion hat den Raum verlassen (quit: "Nice Scotty, now beam my clothes up too!"). +(22:04:39) Eglatholion [n=avatar@p5082FA92.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(22:04:52) Eglatholion: UTF-Test: ?????????????? +(22:04:58) jakob: kann alles sehn +(22:05:04) Eglatholion: Supi, tnx +(22:05:08) jakob: äÄöÖüÜßß du auch? +(22:05:16) Eglatholion: Oha... Nein +(22:05:46) Hanno_Behrens: äöüÄÖÜß +(22:05:54) freidenker: ich seh jakobs und hannos zeig +(22:05:59) Hanno_Behrens: ok +(22:06:38) freidenker: was ist denn die letzten zwei stunden so passiert? +(22:06:44) freidenker: konnte nicht früher +(22:07:29) jakob: puh gute Frage +(22:07:31) MartinB: so einiges. +(22:07:36) Hanno_Behrens: http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html << du kannst es mit anderen Zeichen kombinieren +(22:13:00) freidenker: die neuen smileys gefallen mir ;-) +(22:13:02) MartinB: dann könnte da das ^ oder das ? hin +(22:13:18) MartinB: nee, das ist bei mir nich der Fall +(22:13:19) ben: ñ +(22:13:22) ben: das z.B. +(22:13:35) MartinB: ? +(22:14:00) MartinB: na ich schau mal, wann ich die nächste Edition installier +(22:14:14) MartinB: im Moment kommt das zeichen direkt raus +(22:14:36) ben: ich bekomm von dir immer noch keine ordentliche Zeichenkodierung: "nächste Edition" +(22:14:55) Eglatholion: ( Da sind übrigens alle aufgelistet: http://de.wikipedia.org/wiki/Anführungszeichen ) +(22:15:28) jakob: BratscherBen, ich kann MartinBs Kodierung lesen +(22:15:36) Eglatholion: (kommt das jetzt korrekt an? ?? ) +(22:16:01) ***wicking ist wieder da +(22:16:13) freidenker: ich seh da ein doppeltes Â¥ (jen), kann das sein? +(22:16:17) lucky_: koennte man nicht auf die freigewordene stelle ueber dem ? auf der 3ten ebene das $ legen? ich halte das fuer recht wichtig, allein schon wegen shell-variabeln +(22:16:52) MartinB: ich kann hier nicht umschalte +(22:17:04) ben: http://de.wikipedia.org/wiki/Auslassungspunkte +(22:17:25) ben: ich seh nix +(22:17:28) ben: (22:15:36) Eglatholion: (kommt das jetzt korrekt an? ?? ) +(22:17:51) jakob: kam bei mir auch nicht an +(22:18:13) wicking: bei mir auch nicht +(22:18:30) Eglatholion: hmm... steht aber auf UTF8... naja +(22:18:31) ben: lucky: letzte woche war ich der einzige, der $ an eine bessere Position wollte +(22:19:19) MartinB: die ... passen aufs q der 4. Ebene +(22:19:25) ben: so, wie ist das jetzt mit den einfachen Deutsch anführungszeichen? +(22:19:28) Eglatholion: Hmm, ja, Auslassungspunkte sind ein eigenes Zeichen.. ABer ob das Sinn macht?! +(22:19:36) ben: auf 1 und 2 auf die 4. Ebene? +(22:19:36) lucky_: BratscherBen: schade, dass ich letzte woche nicht da war ;) aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist doch z.B. auch jakob ein linux nutzer... und wenn ~ schon auf o liegt :) +(22:19:50) ben: moment +(22:19:52) Eglatholion: BratscherBen, ja, wenn normale deutsche, dann konsequenterweise auch einzelne +(22:20:07) gloom: @BratschenBen nene...ich auch, hatte sogar danach noch was in die yahoo-group geschrieben +(22:20:25) wicking: genau +(22:20:30) lucky_: ist es evtl. moeglich die auslassungszeichen per compose aus copose + drei normalen punkten zu erzeugen? +(22:21:12) MartinB: gibts bei Windows nen Compose Key? +(22:21:29) jakob: glaube nicht, nein +(22:21:31) wicking: „“ auf shift 1 und 2, ‚‘ auf shift 3 und 4, »« altgr 1 und 2 ›‹ auf altgr 3 und 4 +(22:21:39) wicking: was haltet ihr davon? +(22:22:06) jakob: und was is dann mit den Geldzeichen? +(22:22:09) jakob: Also den Währungsdingern +(22:22:21) jakob: die hatten wir ja bewusst in einen Block gelegt +(22:22:25) ben: okay wieder da +(22:22:50) wicking: jakob: stimmt. die Währungsdinger müssen dann eins nach rechts +(22:23:24) wicking: was auch noch ok wäre....und logisch (en bloc) usf. +(22:23:34) ben: also das mit den Auslassungszeichen war natürlich nur ein spaß +(22:23:43) ben: die will ich auch nicht wirklich +(22:23:58) wicking: also BratscherBen: „“ auf shift 1 und 2, ‚‘ auf shift 3 und 4, »« altgr 1 und 2 ›‹ auf altgr 3 und 4 und die Währungsdinger müssen dann eins nach rechts +(22:24:13) MartinB: na wenn schon denschon. irgendwo nach hinten z.B. +(22:24:21) wicking: Auslassungszeichen irrelevant +(22:24:26) wicking: (meine meinung) +(22:24:36) ben: warum nicht ‚‘ auf die 4. Ebene? +(22:24:56) ben: auf 1 und 2 +(22:24:59) wicking: weil ich es leid bin "Felix` Katze" zu lesen +(22:25:19) jakob: das is aber nu kein Grund oder? +(22:25:24) ben: ist das ‘ das gleiche wie beim apostroph? +(22:25:34) jakob: Glaub kaum, dass sich NEO so schnell so weit verbreiten wird, dass die Leute plötzlich richtige Apostrophe benutzen... +(22:25:35) wicking: das sind für die deutsche sprache zu wichtige zeichen +(22:25:45) gloom: mal kurz was anderes: wie wäre es eigentlich den Modifier auf # und < (qwertz) zulegen anstatt die Fenstertaste ? +(22:25:52) wicking: ja +(22:25:59) wicking: das gleiche wie beim apostroph +(22:26:05) wicking: daher... +(22:26:08) ben: laut Wikipedia nein +(22:26:13) wicking: ? +(22:26:14) Eglatholion: wicking, Ja, da hast Du Recht +(22:26:17) ben: http://de.wikipedia.org/wiki/Apostroph +(22:26:29) ben: ’ Typographisch korrekter Apostroph U+2019 +(22:26:36) ben: ‘ Typographisch korrektes einfaches schließendes Anführungszeichen U+2018 +(22:26:41) ben: soviel dazu +(22:26:59) Eglatholion: und jakob: Ja, aber die Verbreitung ist davon ja IMHO unabhängig. Aber ein für Deutsche optimiertes Layout sollte diese dann schonmal aus Prinzip unterstützen - finde ich. +(22:27:08) wicking: hmm...huch..stimmt...es ist umgekehrt... +(22:27:16) wicking: wieder was gelernt +(22:27:48) ben: in meinem unicode sehen die 2 Zeichen auch geringfügig anders aus +(22:28:57) gloom: push: wie wäre es eigentlich den Modifier auf # und < (qwertz) zulegen anstatt die Fenstertaste ? +(22:29:35) jakob: lol, BratscherBen, was hast du bei dir umgestell, dass wir dauernt das muss gaim machen +(22:32:06) jakob: mit gaim kann man auch im irc chatten? Wieso habe ich 2 Programme offen? +(22:32:13) wicking: ;) haben jetzt alle das problem???? +(22:32:26) wicking: ich chatte auch in gaim +(22:32:33) wicking: im irc... +(22:32:42) Eglatholion: Nee, bei Dir iss das nich +(22:32:44) MartinB: ich hab trillian. und bis auf die vermurkste codierung ist das super +(22:32:45) wicking: also, zurück zum thema? +(22:32:53) Hanno_Behrens: Ja. +(22:33:10) Hanno_Behrens: Also die Lage des "!" ist jetzt auf AltGr... +(22:33:22) Hanno_Behrens: Find ich suboptimal. +(22:33:25) wicking: „“ auf shift 1 und 2 sind gut +(22:33:28) jakob: lol das wollte ich auch grad sagen +(22:33:50) Hanno_Behrens: Ja. +(22:34:00) Hanno_Behrens: Die Anführungszeichen liegen gut. +(22:34:10) wicking: das anführungszeichen ist aber auch wichtig +(22:34:12) Eglatholion: Die deutschen Anführungszeichen sind übrigens 201E (doppelt, unten), 201C (doppelt, oben), 201A (einfach, unten) und 2018 (einfach, oben) +(22:34:15) KellerBen [n=ben@port-87-234-91-15.dynamic.qsc.de] hat den Raum betreten. diff --git a/docs/Historisch/IRC_20070519.txt b/docs/Historisch/IRC_20070519.txt new file mode 100644 index 0000000..98a8adc --- /dev/null +++ b/docs/Historisch/IRC_20070519.txt @@ -0,0 +1,1714 @@ +## IRC-Diskussion vom 2007-05-19 + http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html +alle noch mal ein „svn up“ +hab die TODO aktualisiert +müsste alles drinstehen für heute + habt ihr http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html geöffnet? + yep + geht die Grafik oder ist das zu klein? +ich hab auch grad nochmal die TODO im svn aktualisiert mit der Liste von Erik +da müsste jetzt alles drin stehen +ist auch von der Seite verlinkt (ganz oben) + nene, bitte nicht größer.. +bin jetzt schon am scrollen + Bei mir passt's genau. ;) + hab im Moment nicht so eine große Auflösung... + ich hab eher Angst, dass man die Zeichen nicht erkennen kann... + ist super für mich + für mich auch + Seid ihr schon em werkeln? + ne + nop + freut mich, dass du dabei bist Jakob + gut + wann wollen wir anfangen? + Ja ich les regelmäßig die Mailingliste also dauernd +bin also relativ up2date und benutze grad die neueste Version der xkbmap etc... + achso, wicking == eric ;)) + weiß auch nicht so genau, ich kenn Second Life nicht +vielleicht erzählt er es später ja noch selbst + kenn es auch nur ausm TV.. + er wurde auf alle Fälle schon mit Second Life auf Spiegel online zitiert... + echt? + wegen neo? + Ach? + ne +wartmal, er hatte mir die Links geschickt... + übrigens finde ich, dass wichtiger als werbung in second life, eine gute homepage ist. +leicht verständlich, übersichtlich, einladend und funktionierend! + ACK + achne, hatte aufm Laptop mit ihm gechattet, dort liegt das Protokoll ;)) +ist vielleicht auch besser so, sonst fängt jetzt jeder an lange Spiegel Artikel zu lesen + Kannste ja später oder morgen über die Liste schicken. + ja, ich hatte ihm auch gesagt, dass die Homepage jetzt eher wichtiger ist, aber wenn er einmal von was euphorisch begeistert ist, lässt ihn das nicht mehr los + ok, sonst können wir ja schon anfangen + btw: Auf der Liste wurde ja gefragt, wer einen neuen Webauftritt macht. Ich hätte mich schon fast gemeldet, aber dann schrieb jemand was von coden. ;) + habt ihr die TODO offen? + ja + ja + mom + ääh +ne +mom + momentchen + *g* + @Eglatholion wie willst du den Webauftritt ohne coden machen? + mom +grod nomma co machen + hä + BratscherBen, indem ich ein vorgefertigtes CMS als Gerüst nehme, und nur noch Daten einpflege oder das Layout. ;) + irgendwer kann ja das wichtigste auch in ne Textdatei festhalten und dann später in die Mailingliste schicken + Bei html und css hört's bei mir auf + denke das würde schon erstmal reichen + also wenn ace das auch ohne coden hinbekommt, dann ist doch gut. mit den heutigen cms’ geht das doch ganz gut....und ein svn kann wer anderes aufsetzen, bzw. das jetzige transferieren. + ja, aber das Gerüst muss eben auch erstmal da sein + CMSimple ist z.B. nicht schlecht. Nutze ich auf www.dahlmann.net + die DONE.txt könnte auch jemand vervollständigen. Aber vielleicht nicht jeden Beschluss dort reinschreiben, sondern nur das, was schon öfter mal in der Mailingliste nachgefragt wurde + von mir aus koennen wir auch irgend ein framework nehmen... aber haben wir denn ueberhaupt soo viel inhalt? + nur nicht ganz so Benutzerfrundlich für Änderungen. +ääh, ich find die TODO gerade nicht.. + https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/TODO.txt + auf der Seite http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html + pylons ist auch nicht schlecht + ganz oben verlinkt + tnx + na was ich ja gerne hätte, wäre, wenn im svn der content für die Webseiten wäre +in Textform +und dann noch irgendwo ein paar css Dateien +am besten das noch über Wiki änderbar, was dann natürlich das svn ändert +gibts so was schon? + geht das nicht über Mediawiki? + das hört sich toll an.... + keine Ahnung, ob MediaWiki so was kann, hab das da noch nicht gesehen + hört sich für mich wie ein normales wiki ohne Datenbank an... + um redundanzen zu vermeiden...dann man könnte die faq im svn haben, im wiki, im cms.... und was ist dann aktuell? + meines wissens speichert Mediawiki auch in ner datenbank + also wie zB dokuwiki + hat eig. schon mal jmd. daran gedacht eine kmap zu machen? + für svn+wiki+bugs+blog+Homepage wäre eigentlich trac optimal + hmm, nur das auf einer Codebasis oder wie? + was is ’ne kmap? + ist das diese mindmap? + nein, zum tippseln auf der Konsole ohne X. + aso + ja, dokuwiki, klingt doch ganz gut + /usr/share/keymaps + achso....braucht man das noch? also in ubuntu (was ich nicht benutze – sondern fedora) ist die xkbmap für die konsole zuständig... +wird das nicht bald überall so sein? + das könnte man denke ich über das svn pflegen.. + was? bei mir in der Konsole läuft noch qwertz + hm wicking, das kann ich mir grad nich vorstellen + und ich nehm Ubuntu +wie kann ich das umstellen, wenn die xkbmap zuständig ist? + jo: http://de.wikipedia.org/wiki/DokuWiki + setxkbmap? + setxkbmap kann ja per definition nicht ohne X + eben + wenn dann muesste es loadkeys sein + loadkeys de_neo +jap + ja, aber dafür brauch ich doch ne kmap oder? + BratscherBen, keine ahnung, bei mir war es nach der installation von feisty in der konsole auch auf neo1.0 + (auf dem notebook eines kumpels) + Jap + bei mir is das die de_neo.map.gz und ohne die gehts nich + ansonsten muss man + kann das nicht von der xkbmap ableiten in mein agetty + also loadkeys de_neo geht bei mir nicht +das ging mal, mit kmap + dann brauchst du oben genannte Datei irgendwo in /usr/share/kbd/keymaps/qwertz + ja, aber grad meinte ja jemand, dass das mit xkbmap geht + ladet euch die ubuntu 7.04-live-cd runter, da ist es so. ich kann das ja leider jetzt gerade nicht nachsehen, aber bei ubuntu wird nur noch die xkb gepflegt. das ist sicher! + ist der Inhalt von de_neo.map.gz identisch mit der xkbmap? + neee + arg, ich find den Befehl gerade nicht + @wicking was hast du eingegeben, damit neo auf der Konsole ging? + hoooh....ich guck gleich in google nach der ankündigung von ubuntu diesbezüglich.... +:-) + http://www.eigenheimstrasse.de:8668/space/Computerecke/NEO-Tastaturlayout/Download/GNU-Linux/de_neo_1.1_console.tar.bz2 +das brauch ich auf alle Fälle + @jakob das ist aber noch version 1.1 + NICHTS, es ging nach der installation einfach, weil ich während der installation de neostyle ausgewählt habe + ja eben +das war ja die FRage +wer so eine macht +für 2.0 + brauchen wir doch nicht... + also ich schon +hab kein Ubuntu + xmodmap ~/neo_de.xmodmap + ich muss nachher mal testen, ob das in debian auch so ist, dann wissen wir ob das nur ein ubuntu-ding ist. + das is alles + Xmodmap in runlevel 3? + hab Debian, was soll ich nachsehen? + dumpkeys? + vielleicht machen das in zukunft alle distris so, oder vielleicht hat ein ubuntu- oder debian-coder ein konverter-skript geschrieben... + vielleicht aber auch nicht und ich bin sicher, dass es nicht alle machen werden + in debian etch ist jedenfalls auch neo 1.0 dabei + deswegen wäre ne kbmap für das Terminal definitiv nötig + gloom, hast du debian etch? + also ich hab ubuntu 7.04 aber upgegraded von ner älteren, deshalb kann ich ja jetzt nicht mehr bei der install das auswählen, aber vielleicht forschen wir diesbezüglich nochmal nach, wie man das umstellen kann + also debian 4.0? + ja + vielleicht ist ja jetzt auch ne kmap mit by default für neo 1.0 dabei + ich hab hier ein unstable + das nehm ich eher an + aber ich lese grade man dumpkeys + aber lenny ist die aktuellere + das sieht interessant aus. + dann stelle doch mal deine tastatur auf neo 1.0 um (irgendwo bei administration schätze ich mal) und guck, ob es dann auf der konsole auch so ist...neo 1.0) +heißt neostyle...als eine variante von „de“ + ich hab meine Tastatur auf neostyle +hab die Datei überschrieben, so dass ich mit neostyle jetzt neo 2.0 hab + es gibt zumindest keine de_neo.map.gz + auf pro-linux.de wurde berichtet, dass ubuntu nur noch die xkb nimmt und damit auch die konsole steuert... + guckst du mal, ob du den artikel findest? + aber ich nehm an, dass er, wenn man bei der install neostyle drückt, die /etc/console-setup/boottime.kmap.gz mit ner neo überschrieben wird + hat denn gerad keiner die ubuntu 7.04 live-cd zur hand und ein notebook oder zweitrechner??? +einfach schnell nachsehen... + naja, das sagt ja noch nicht _wie_ die xkbmap auf der konsole geladen werden soll.. + Also Doku sieht gut aus. Sollte man sich echt mal angucken. Hier ist nochmal eine Feature-List: http://www.wikimatrix.org/show/dokuwiki + wenn ich mit der live-cd boote, hab ich ja erstmal nen qwertz +neostyle kann ich ja erst wählen, wenn ich das wirklich installiere oder? +nochwas, weiß jemand, wie man die Tasten in grub ändert? + mh, sorry kriegs gerade nicht hin... ist im Moment hier auch ne Notlösung, der Xserver braucht auch ne knappe Minute, um zu starten...ist ne große Baustelle + ich hab den Artikel!!!!!!!!!!!!!!!11111111111 +(haha) +http://www.pro-linux.de/news/2006/10284.html +lest selbst ihr ungläubigen ;-) + ich hab das mal bei jemandem gesehen. Wir wollten seinen Laptop schnell hacken, während er auf Toilette war. +wir sind am grub gescheitert, weil er es auf sein modifiziertes dvorak umgestellt hatte + *g* + ab jetzt müsste es eigentlich so sein: Aufschrei!!!!!!!!!!!kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ;-) +ok, genug getrollt.... haben alle den artikel gelesen? + das scheint ja schon seit edgy so zu sein + jo + hab mal den interessanten Teil kopiert: e erneuert. Die Brauntöne wurden beibehalten, lediglich das Design wurde variiert. In ähnlicher Weise wurde Kubuntu in neue Blautöne gekleidet. Das Tastatur-Layout der Konsole wird nun von den X11-Keymaps gesteuert, was die redundante Pflege von Konsolen-Keymaps eliminiert. +ups ein wenig zuviel.. + ok, da besteht also noch Recherchebedarf. +ich schreib das mal eben in die linux/TODO + auf jeden Fall +wäre ja genial, wenn das auf allen Linuxen geht... + sag ich ja!!!!kkkk +;-) + .oO( das !!!kkk ist das !!!11 des NEO Zeitalters... ) + hehe +einself + also. nächstes thema? oder sollen wir noch das mit der homepage klären (fangen wir also bei der TODO von unten an?) + "kahkaa" + haha +genau +viel vulgärer!!!kaka + Homepage kann man später machen + wes ???ss? + also? dokuwiki? ace (Eglatholion)? + Todo abarbeiten oder Homepage? Bin für Todo :-) + weiß nicht, ob wir jetzt schnell entscheiden können, ob dokuwiki gut ist + wicking, ich glaube ja. Wobei ich es mal live austesten müsste. Kann ich gerne machen. Meine Klausur-Phase ist bald vorbei. + wes is dresdenerisch oder wie???sssEsßß + bin auch erstmal für TODO + Und für meinen Geschmack trage ich eh noch etwas zu wenig bei. + keiner muss, jeder kann + genau säksch + also los: TODO + wir fangen mal bei punkt 6 an + logisch + also die 1 nach hinten verschieben (wird wahrscheinlich ne längere Diskussion) + ah, stimmt + 6a) Enter-Taste auf Tab? Enter-Taste auf 5. Ebene über das »c«? + jo + ich muss mal kurz weg (kind) + also ich brauch nicht noch ein enter + Ist Tab denn wirklich wesentlich besser zu erreichen als das Original-Enter? + ich benutze ja wie gesagt !^m + ich würde Tab und Enter nicht tauschen +ist meiner Meinung nach nicht besser +sind gleich + Ich auch nicht + naja, näher ist es schon + aber auf höheren Ebenen auf jeden Fall + orginal Enter ist aber auf der Grundreihe + Ich denke auch, dass das ZU krass wäre. Obwohl ich ja sonst dafür bin, ruhig alles neu zu gestalten. + geht wohl eher darum was häufiger benutzt wird + ja, wir können es ja auf einer höheren Ebene mit aufnehmen + ich denke nicht, dass es zu krass ist, ich sehe nur keinen Sinn darinne. + *g* + ich hätte ja gleich gesagt unter dem m ;))) aber da ist schon die 1 + jap + vielleicht unter das p? (symmetrisch zu m) + auf einer höheren Ebene werde ich es wahrscheinlich nicht nutzen... ist aber auch jeden seins + c geht auch, mir egal + also ne bessere Position als Mod 5 +ü wär schon goil + ü? ist doch Del momentan + besteht nicht die Gefahr, dass man beim schnellen Tippen, währenddessen man immer mal wieder Enter drücken muss zu lange auf dem Modifier bleibt oder ihn zu schnell wieder loslässt? + p find ich gut + oh ja ich mein ja ö + ö ist tab +ich dachte es geht um enter... + ahso +ja ich um beide :-) +aber erstma Enter, klar + @eglatholion ne, ich denke nicht. nicht mehr Gefahr, als Zwei Anfangsbuchstaben zu schreiben + ok +Dann isses mir egal, solange nicht andere nützliche Belegungen drunter leiden müssen. ;) + ja wenn c noch frei ist + Außerdem sieht man es. Das Problem bestand nur mal bei dem nobreakspace, wo man es eben nicht sieht + oder is p schneller zu erreichen? + p ist besser, aber ich wuerde dann eher sagen tab auf p und enter auf c + c oder p ist denke ich fast gleich. + Ich mein, es ist ja schon fast alles voll. Also was soll aus de Zusammenhang gerissen werden? o.O + eben + für Enter = p würde sprechen, dass das symmetrtisch zu m ist und Tab ist ursprünglich oben (c) + dann Tab auf p, Enter auf C und wenn dann noch Backspace wo unterkommt, muss man das Buchstabenfeld gar nimmer verlassen... + auf dem c liegt z.Z. aber noch ccedilla + oder so rum + Dvorak/Meier/Marsan sagen oben ist besser zu erreichen + backspace gibt es doch? + allerdings bin ich mir dabei mittlerweile nicht mehr so sicher (mindestens beim +kleinen Finger) +back ist auf v + Lucky, auf der 5. Ebene? Da is das c frei in der aktuellsten ods +ach das is Backspace +ah +hätt ich auch mal ausprobieren können ok + dann würd ich ESC auf das ö nehmen + ok + ist ok... solange es da bleibt... + also ESC auf ö, enter auf p und Tab auf c + ist für vi sehr wichtig + jap und für ding auch + aha + mal eben zwischendurch. Ist das hier -> https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/linux/xmodmap/neo_de.xmodmap <- die aktuelle 2.0 ? + ja + nehme dazu immer die maus *duck* + die maus? +für ESC? + nein für ding + ne glaub er meint in ding +mit ESC kann man das letzt-eingegebene Wort löschen + thx + egal + Was ist Ding? + Übersetzer + ding - dictionary lookup program for Unix + 13) Position von ; und & auf der 3. Ebene vertauschen? (Vorschlag von Lucky) +13a) Redundanzen von ; : - entfernen? + für deutsch-englisch + also ich wär ja dafür die Redundanzen zu löschen +:; auf der 2. Ebene weg + ebenfalls + wer nimmt das noch auf der 2.? + ich benutze sie auch nicht + ahsoo, jo + hm ich schon noch +aber für Smilies die auf der 3. + aber ich habe das immer noch getauscht, weil ";-)" z.B. viel leichter ist, wenn ; unten ist... + also können die ruhig weg + mag eh keine Art von Redundanzen...wirkt nicht stimmig + aus dem gleichen Grund haben wir ja auch j und q getauscht. + ja, stimmt schon. ich hatte auch noch mal ne Weile über das Problem gegrübelt +am logischsten wäre es, wenn ; auf das j käme + also ;: nutz ich nicht auf der zweiten, aber ,. + jtr + Und konsequenterweise müssten dann doch alle 4 weg?! + aber ich hatte keine lösung gefunden... + ich benutze sie auch nicht + BratscherBen: wieso auf j? + na weil j besser als q +ist noch besser als ,tr +jtr + BratscherBen: ich hab es auf , + viel besser +und ; ist recht haeufig + aber jtr geht besser als ,tr +aber es gab einen Grund warum ; auf , nicht gut war, ich überleg grad + welche Ebene? + hm, naja ); als bigramm... +3. +ist nicht wirklich häufig + also ich finde ,tr angenehmer als jtr +und ;) tipp ich nicht sehr oft + Also da wo jetzt & ist? + aber jtr wäre trotzdem schöner, weil man dann :-) und ;-) gleich tippt +ja +13) Position von ; und & auf der 3. Ebene vertauschen? (Vorschlag von Lucky) + was meint ihr mit jtr und tr?? + Es wäre jedenfalls konsequenter. + naja, aber mir geht es nicht nur um die smilies. + ,tr + wie man ;-) tippt + Aber dann müsste der : eigentlich auch zum . +Aber da spricht sicher ein Bigramm dagegen?! + der : liegt da doch gut. + ne, : ist zu häufig, das soll auf der Grundreihe bleiben + und ; ist bei mir haeufiger als ' +daher haette ich es lieber auf , + Ja, stimmt + ach, jetzt weiß ich... +;) das wäre dann worst case + oh +nich gut. ;) + ja, sagte ich bereits +aber ich tippe eh in der regel ;-) +und das geht sehr gut. + viele tippen aber auch ;) +sehr viele + aber auf das j wäre doch ein kompromiss + und nur weil der scheiss smilie keine Nase haben soll will ich nicht jedes mal z.B. beim java coden bis zum j. +;-) + das ' vielleicht auf das , +das & auf das q +oder ' und " beide eins verschieben + das ' auf welches , ? Ich seh gerade keins auf 3 + was sagt ihr? ich mach mal nen png... + ja, hochkomma und komma zusammen + so + ist vielleicht besser, um es sich vorstellen zu können... + habs auch gleich markiert ;))) + ah. so farbenfroh + nich gut? ;)) +(die Farben?) + *g* + btw: 3te Ebene t ist doch ein minus +kein Bind + ist der Minus-Bindestrich + leider ist jetzt die symmetrie von „und“ und „oder“ weg. :-( + also das ersatzzeichen für beides + hmm, joar, gar nicht schlecht, glaub ich + ich weiss nicht, ich finde es auf , immer noch besser. + „und“ und „oder“? + || und && + für mich ist das eine so gut, wie das andere... + achso... +stimmt + nutzt ihr das nie? + ja, stimmt + ahso. + houh... + aber &> geht jetzt besser ;)) + wo is die png denn? + das wäre aber auch mit Luckys vorschlag verbessert +na http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html + einfach http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html auflassen, jakobh + wird alle 30 sek aktualisiert +und wenn das zu langsam, auf Strg+r hämmern + ah ich denk mir schon +k + da ist ein dualhead hilfreich ;-) + oder ein Breiter Monitor + Stimmt, gloom :) + also, alle gesehen? + ja + Jo. Also ich bin unentschlossen. + dann mach ich jetzt nochmal einen von Luckys vorschlag + oder 5 computer in einem raum + Ich denke, dass sollten die Coder unter Euch ausmachen. ;) + is bei mir aber nich so ;-) + eine interessante Frage ist jedoch, was jetzt mit den leeren Feldern , und . auf Ebene zwei passiert. + dazu später +jetzt hab ich Luckys vorschlag (oder Lucky?) + ja + gefällt mir nicht so gut wie der vorherige + so, meine und Luckys Meinung kennt ihr, jetzt seid ihr dran ;)) + mir geht es halt vor allem um eine gute position vom ; + Aber ;) ist so echt doof zu tippen + jakobh, warum? + die ist doch aber auch bei j nicht so schlecht oder? (sicher, Mittelfinger ist besser als kleiner, aber so häufig ist ; ja dann auch wieder nicht, dass das Sehnenscheidenentzündung bringt) + könnt ihr unter euch ausmachen...ist mir eigentlich egal + die smilies sind sowieso egal, finde ich + Weil für mich der ;-) überwiegt, wobei man das ; zugegebenermaßen auch des öfteren auf der Konsole braucht + smilies sind wichtig! + aber die symmetrie....ich bin ein Symmetriker +(linkshänder) + hm dann lieber das j fürs ; + Ja, für viele Leute ist ;) enorm wichtig. Und Chatter sind sicherlich potentielle NEO-Nutzer + ich muss leider los. + oh, schade + ; auf j find ich nen Kompromiss + schade + macht's gut, und ich stimme schon mal fuer ein weiteres irc treffen :-) + ja, schade. Kommst Du später wieder? + ehm.. ja, aber ich weiss nicht, ob ihr dann noch da seid :-) + :-) + wir könnten auch einen dauerhaften irc-kanal schalten + denke, wenn wir in dem Tempo weitermachen, wird es sicherlich noch ein weiteres geben + ich bin hier sowieso immer + Ja, auf j wäre es besser + auf dem immer der da ist, der da ist (um Fragen zu beantworten) + BratscherBen: ja, ich bin hier immer. + also, cu + ciao! + bye + ok, dann lass ich mich auch eingeloggt ;)) +cu + ok, dann aktivier ich wohl die Tage mal einen Bouncer hier. +bye iLucky + cu + also aufs j? + ok, dann jetzt nochmal die Frage: wie? wir können auch alles so lassen, wie es bisher war... + Ich würd sagen, ja. +nur nicht auf , wegen ;) + aber da ist ;-) nicht so gut und ; auch schlechter + oder das +dann das aktuelle ;) +ääh +also auf j mein ich + wie, »;« auf dem j besser, und wo kommt dann das »'« hin??? + auf das , +es ging ja darum, das ; etwas besser zu legen, das war ja der ausgangspunkt +der gleiche, warum q und j getauscht wurden + Ich benutz auch in Texten öfter mal das ; +auf j ist es doch ganz gut zu erreichen + war Lucky der einzige, der für ; auf , gestimmt hat? + denke ja... + nicht, dass wir jemanden übersehen haben (ich will ja seine Abwesenheit jetzt nicht für meinen Favorisierten Vorschlag ausnutzen...) + glaub auch... Vielleicht steht in der Liste noch was. + hehe...nein, niemals + ich bin für: „lassen wie es ist“. ich finde das ; auf dem q nicht so schlecht. programmiere aber so gut wie nie java oder c. nur python und viel shell.... + hm + Ja, nur Du hast in der Liste auf diesen Vorschlag geantwortet, Ben. + wie immer ;)) + dann wär ich zumindest für eine leichte Verbesserung im Sinne von Lucky + und in texten benutze ich das ; auch sehr selten...den gedankenstrich – seit es ihn gibt – dafür sehr häufig. + auch das eckelhafte pascal nutzt es ausgiebig *g* + ; ist beim Tippen zumindest wesentlich häufiger als & +Daher wäre ich schon für ; auf j + ich denke auch, dass das ; häufiger ist als das & +das hat Lucky schon richtig beobachtet + ja. das sicherlich + 14) Position des !^ ändern oder zusätzlich über die 2 auf die dritte Ebene? +Denn es wird in Tex auch häufig für Zahlen verwendet, z. B. !^2 oder !^3. +Eine Idee war das !^ mit dem _ oder dem ~ zu tauschen. + Also der Mittelweg? + ist das nun schon durch? + also ich bin mit der neuen Position der Tilde nicht so zufrieden + Also von oben links nach rechts? + ich fand sie vorher auch besser +auf dem w +weil wi für ~/ besser geht als öi + achso, auf ebene 3 nicht 1? + genau + 14) ist durch würde ich sagen, ich finde es sehr gut, da ich momentan sehr viel Texe (Latexe) + aber ich gewöhn mich auch an öi... man kann schließlich nicht alles haben + ah, also die nicht-toten? +Das ist mir egal ;) + und alle die Excel oder Openoffice oder oder oder verwenden brauchen das da auch an einer guten position (das !^) + !^{ find ich beim texen viel wichtiger + ok + wenn wir bei Tex sind da muss ich sagen, das ich mehr !^{ verwende.... wenn mehr als eine Zahl + ~ kann man auch auf dem ö lassenn, alles klar + die 2. möglichkeit war das _ auf das ö zu legen +_ auf ö, !^ auf v und ~ auf w + ja klar, aber auch !^{ geht jetzt besser...finde ich + da war aber der einwand, dass _ häufiger ist als ~ +(wahrscheinlich bei Ottonormaluser ;)) + jo + sonst gibts keine Möglichkeit + dann lasse mers so + ö ist einfach eine scheiß-position, und man braucht die untote tilde nur für ~/, was nur ein bruchteil der benutzer nutzen wird (es gibt einen markanteil von 90 % mit windows-rechnern!) + ja stimmt schon + UNTOT! *lol* + mit der # könnte das !^ ja vielleicht noch tauschen + hehe + oder das ~ auf # +pi für ~/ +geile Idee oder? + die Raute ist eigentlich nur für Kommentare gut, oder? + kam mir grad +ja, hab kein Bigramm damit außer #!/ was eh totaler worstcase momentan ist + naja, dann meinetwegen ja + habt ihr eigentlich die aktuelle Sonderzeichenbigramm liste? + nein + nee + ~/ +:= +-> => <= >= +!= +:* + + +=" +!" ?" +(" ") (' ') +); +," ", +&> +=` +}[ +_{ +!^{ +!^2 +!^3 +:-) +;-) ++= *= +#!/ +$@ + also ~ und # tauschen hab ich kein Problem mit... + das ist das, was ich mir mal überlegt hab +könnt ihr gern ergänzen + ist ja schon gut.... von wo hast du die jetzt kopiert? +doch wohl nicht ausm Kopf? + ne, hab ne Datei, in der ich die zusammengetragen hab + die bigramme sind auch in der faq!!! + hab die jetzt auch mal verlinkt +achso... + seit neuestem...svn up ;-) + mh, also spontan fällt mir keine weitere ein.. + mir auch nich. Aber Ihr seid ja auch die Coder. + -= + stimmt unter: Wieso sind die Sonderzeichen – !<>=;?()-:+%&"'~$|#\/{}*@_[]!^ – so angeordnet, +wie sie angeordnet sind? Wie ist man darauf gekommen? +> /= + wofür ist eigentlich $@ btw + in der shell ist das die Parameterliste +argv sozusagen +gefällt mir wirklich gut, die idee mit dem ~ unter p ! +oder? + mir auch! + mich hat das in letzter zeit echt gestört mit öi für ~/ + ist ok für mich + cool + jetzt fehlt nur noch, dass jemand nen „Wundervorschlag“ bringt, der #!/ löst ;))) + kann ich wie gesagt nich bewerten. + naja. das tippst du einmal am anfang + aber das ist glaub ich nicht drin, hab da schon lang drüber gesessen + ne + das brauch ich so oft! + das kann man echt vernachlässigen + da kannst du dir auch eine vorlage machen... + tippe so oft mal nen kleines shell script + hm + ok, ~ unter p find ich auch gut + sicher geht das auch mit Vorlage, aber mir fällt das echt oft auf, dass ich das brauch + und # unter ö + noch was, was mich stört :* + ist echt gut! warum das nicht schon immer so war...ts ts ts + http:// tipp ich echt oft + (man kann ts ts ts schlecht tippen. s und t tauschen!!!) ;-) + das stimmt ... auch wenn man heute fast schon immer www. schreiben kann im Browser + ja, besonders eben in mails tipp ich das immer mit +oder eben um explizit https:// anzugeben + ben, mir fallt das auch auf...das mit #!/ + da editiere ich immer nochmal die Zeile + ist aber wohl ohne ein zweites ! nicht zu lösen..oder das ! wo anders hin + ne, != + ne aufm k passt das schon + gloom, ich auch ;-) + != ist einfach zu häufiges Bigramm, da kann das von der rechten Hand nicht weg + Ben, was ist auf dem aktuellen PNG mit ß passiert? Da steht jetzt ein fl + eigentlich ist der modifierwechsel das prob im :* + erst neo.eigenheimstrasse.de/svn enter, und dann noch das s rein. + ja, das ist bei den Sonderzeichen immer das prob +naja, 16) ¹, ², ³ auf 3. Ebene? ¬ auf 4.? + Dafür + hi matthias + unbedingt. Ist sicherlich häufiger + ich auch +dafür + hi matthias + http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html das öffnen + was ist mit dem ß?? + das ist denke ich ein Versehen + wicking, es steht da gerade ein fl auf dem PNG + übrigens kann man ¹²³ unter Linux auch mit !^1 !^2 !^3 öffnen +--- matthias is now known as david_at_party + hoff ich doch. ;) wollte nur drauf hinweisen + moinsen! + hi +welche party? + die wo ich auch gleich hinwill? + geburtstag... +david_e ist mein pc zuhause !^!^ + deiner? + meiner? der pc? + Shift-ß sollten wir übrigens unbedingt freihalten. Ich hoffe doch auf der Versal-ß. ;) Ich suche übrigens gerade nach Möglichkeiten, dafür zu kämpfen. ;) Aber na ja... das issn anderes Thema + äh, komisch scheint in dem Font falsch zu sein + ne bday + welches ist denn das aktuelle thema? + ich bin grad auf dem ß und da sieht man, dass es oben in der Leiste richtig angezeigt wird... + In der Tat + 16) ¹, ², ³ auf 3. Ebene? ¬ auf 4.? + Sieht nach einem altdeutschen s aus... + was vorhin gesagt wurde, mit !^1 !^2 und !^3 find ich schon ganz sinnvoll... + also wir könnten ¹²³ auch ganz rausnehmen, man kann es ja auch noch über deadkey realisieren + Ja? + !^1!^2!^3 geht unter Linux + ¹²³ + unter Windows könnte man das problemlos so definieren + unter win müsste das doch auch gehen... + in der Tat. Cool, gut zu wissen! ;) + ja unter linux! +(was ich auch verwende, aber ist das unter win auch so?) + bei den anderen BS weiß ich nicht + ich auch nicht... Aber mein Windows-Notebook steht im Flut. +Flur +soll ich ma eben testen? + unter Windows kann man das in der autohotkey einstellen + ahjo, stimmt. + muss doch. es sind doch auch andere dead-key kombos über neo definiert, oder? + Da werden eh einige drauf zurückgreifen müssen + nein, bisher nicht + was soll denn auf die zweite ebene 123? + im Nummernblock haben wir ¹²³ auch nochmal seh ich grad + bisher alles übliche dead-key-kombos + da ist doch momenten schon waa °¶§ + übrigens geht der Nummernblock bei mir nicht! + bei mir auch nicht + Auf 2. Ebene 123 liegt doch schon was + ⅞↑⅜†←→¹³†←¼½¾⅛⅝⅜¹ bei mir wunderbar + nutzt du xmodmap? +da gehts + jia + bei der xkbmap gehts nicht + aso + ÷×−¹²³ +bei mir auch + äh ja, ich seh grad, dass der font ja total kaputt scheint (schaut mal auf die 2. Ebene 123) +ich stell das mal um... + Ja, hab ich auch gerade gesehen. +Hab mich schon gewundert, seit wann die da angeordnet sind. +Wobei ein Unendlich-Zeichen irgendwo auch cool wär. *g+ + das gleiche hab ich mir auch gerade gedacht... +ist aber auch nicht so wichtig + nee + man sollte schon darauf achten, die zeichen, die man unterbringt, auch anwenden zu können !^!^ + wenn Formeln, dann eh latex + unendlich? ist doch cool! +so, also ich hab ¹²³ jetzt rausgenommen... + cool != benötigt + jetzt nur noch einen Punkt kleiner oder die Zellen größer + @david wann hast du das letzte mal ¤ benutzt + Jau, und wieder mehr Platz! :) + nie! +bin auch dafür, das abzuschaffen und ()!? redundant auf zweite ebene der zahlen zu legen +aber ich war ja leider die ganze zeit nicht da, als das besprochen wurde + da haben wir damals auch erstmal nachsehen müssen bei wikipedia wie ich mich erinnere + ¤ ist eher ne Prinzipfrage + wieso? +wo kann man das denn benutzen? + Als universelles Summenzeichen + ist das universelle Währungszeichen + Ich habs aber auch noch nie benutzt. :o) +Ääh + Summenzeichen ist das Sigma + Währungszeichen +ja +meinte ich + Σ + alles was man nicht braucht sollte man imho rausschmeißen oder zumindest auf eine tiefere ebene legen +zweite und dritte ebene sind zu wertvoll... + Die Zahlenreihe nicht so. + ist so ähnlich wie mit nen großen ß ... ob es jmd je benutzt + Und jetzt ist ja sogar wieder mehr Platz da. + ja und wer schreibt eigentlich katalanisch? Sicher mag es sinnlos für viele sein, aber manche brauchen es halt +aber wir haben extra alle redundanzen gelöscht + das große ß wird auch seine Prinzipfrage sein, FALLS es sich dann durchsetzen sollte. + find ich auch + katalanisch? + war #1 auf der anfrageliste + WENN es im unicode ist, wird es auch benuztzt werden! + welcher anfrageliste? + Stimmt.. Und immerhin stand es schonmal auf dem GROßEN Duden. +Shift-ß sollten wir IMHO freihalten. + naja, wurde halt öfter in der Mailingliste gefragt + aso + und wir haben vorhin erst gefragt, wer noch das : und ; auf der 2. Ebene benutzt + ich! + Was ist denn katalanisch? + buuuhhh +*g* + wer nimmt eigentlich das - neben der 0 + das nimmt keiner +passt aber gut auf die taste + ich find unendlich auch gut! auch beim chatten! + lol + http://de.wikipedia.org/wiki/Katalanische_Sprache + und in latex (statt \infty) + denke alles eins hoch rutschen zu lassen auch besser auf 0 + war neulich erst in der diskussion, wegen dem l·l + Der - muss da oben auf jeden Fall bleiben, neben der 0 + wartet es ab, unendlich steht schon im TODO ;)) +kommt noch + wo find ich den todo? + ist auf der Seite ganz oben verlinkt + https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/TODO.txt + das mit ¹²³ könnte mal jemand ins windows-todo und in die FAQ schreiben +damit dann keiner schreit, dass das nicht mehr da ist +17) Eth »Ð« und eth »ð« auf der vorgeschlagenen Position ok, oder unnötig? +da muss ich erstmal fragen, wo sind die nun eigentlich? + Mal ne doofe Frage, die mir schon lange auf den Lippen... ääh, Fingern brennt: Wie kann man eigentlich die Dateien von TODO, etc. editieren? + ah, schon gefunden +@Eglatholion mit nem Zugang zum svn + IIRC waren Eth »Ð« und eth »ð wichtig. Weiß nur nicht mehr, warum. Hatte Lucky sich nicht dafür eingesetzt. + ich kann dir einen geben, wenn du gern immer mal was ändern willst, sonst schreibstes einfach auf die Mailingliste, es haben etwa 5 Leute momentan nen Zugang, die das auch recht zügig einpflegen + Jaja, Ben. Aber wie krieg ich die Daten? :o) Stehen die irgendwo oder werden die persönlich vergeben? Weil Du meintest: Könnte mal irgend jemand +ah, ok +Nee, brauch ich nicht zwingend. + werden persönlich vergeben + ich schreib in die faq +und in die windows-todo + und wenn es geht, soll künftig SVN dann auch über die HP laufen - z.B. über Dokuwiki? + man sieht dann auch schön, wer welche änderungen gemacht hat, das ist ein schöner Nebeneffekt -> ist halt eine Versionsverwaltung +das wäre gut +so stell ich mir das halt vor, ich weiß aber nicht, ob das mit dokuwiki geht + Dann schau ich mir das übernächste Woche mal an. Da sind sowohl die Klausuren vorbei als auch das WGT. ;) + ohje, das WGT... + Hm? :-) + da kenn ich auch ein paar Leute, die da hinfahren... alles kaputte... +naja + Hehehe +klar! +;) + so, jetzt nochmal zum Punkt 17 + was is die wgt? + wave gothic treffen + aber nette Kaputte. Auch viele gebildete Kaputte... Inzwischen leider auch viele, hohle Nüsse.. naja + und was ist mit G8-stoppen? geht da keiner hin? +wenn wir schon bei so zeugs sind... ;-) + doch + ben, noch ein häufiges bigramm: {$ für pascal + fahr mit dem Sonderzug hoch + naja zu 17 müssten wir wissen wer das eingebracht hat + weiß noch nicht + da ich die Sachen sonst nicht kenne + ist aber gut zu erreichen...tu das mal in deine bigramme-liste und die dann auch ins svn... + wegen 17: +Weiß denn niemand mehr, wofür die Zeichen benötigt werden? + iihhh pascal + AFAIR sind ð und đ die kleinen Formen zu Ð + sorry, mag die sprache nicht + Ich mein, wir hatten das damals im letzten IRC-Chat gehabt, oder war das auf der Liste? + Isländisch, Färöisch: ð +Kroatisch: đ +und alle drei nehmen die gleiche große Version Ð + zu 17) das war von nora... (glaub ich), aber die ist heute leider nicht hier + Ah, dann sollten wir sie lassen. Ist zwar eine merkwürdige Position, oder.. +Aber ging das nicht eigentlich mit einem Dead-Key? + ð ist auch in der physik verwendet... +wird + da es aber nur einen dead_stroke gibt (- tot) kann man entweder ð oder đ damit modifizieren +sonst ist das etwas verwirrend + ahja +Auf jeden Fall sollte es bleiben, wenn es für Sprachen genutzt wird. + Ð braucht man aber nicht als eigene Taste (meiner Meinung) + was wird denn normalerweise mit dem dead-stroke und d? +also wie ist es üblich? + keine Ahnung, der dead_stroke geht unter Linux momentan garnicht +mit keiner Taste + hatte jmd nicht mal ne seite? welche tote taste zu welchen zeichen werden solle? + ist irgendwie ein Bug... + eigentlich braucht man keins davon als eigene taste, weil zu selten, eine dead-key-kombo reicht. + naja, aber was ist mit ð und đ +ginge höchstens eins über -d und eins über ~d +aber sehr intuitiv ist das nicht +und ob so was als Bugreport durchgeht... +naja +weiß auch nicht + meinetwegen können die alle wieder weg, denn eigentlich sollte es mit tot- oder tot/ gehen, und das reicht. + bin mal kurz für 5min weg... nichts wichtiges bitte entscheiden ;-) + aber nur ein kleines geht dann mit Dead Stroke, oder? + ja, aber das andere ist laut nora normalerweise mit dead/ erreichbar + naja, wenn dann sollte tot/+D und tot-+D beides mal das große ding liefern + ich bin weg. irc ist irgendwie nicht partykompatibel !^!^ + hat sie irgendwo gelesen (oder sogar zitiert).... bei diesen eworkers glaub ich + bye + dann müsste das andere aber noch einzeln verfügbar gemacht werden, oder? +<-- david_at_party has quit ("using sirc version 2.211+KSIRC/1.3.12") + cu david + cu +Eglatholion, wieso? +tot- und tot/ sind für ð und đ oder đ und ð + Na, wenn nur eins mit Dead Stroke belegt werden kann, muss das andere doch weiterhin exisitieren? Oder verwechsle ich gerade was +Ahjo + klar? +nora hat das wie gesagt heraus gefunden... + weil Ben meinte: da es aber nur einen dead_stroke gibt (- tot) kann man entweder ð oder đ damit modifizieren + aber 100 prozentig sicher bin ich mir jetzt auch nicht mehr +ja, er wusste das wohl auch nicht mehr + HAbs gefunden. +Hilft Euch die msg-ID? +f1av50+gh3r@eGroups.com + bin wieder da... + naja, so ganz seh ich bei den dead dingern auch nicht durch, es gibt nen dead_stroke und nen dead_macron, wofür der stroke gedacht ist weiß ich auch nicht, weil der eben nicht funktioniert. Ich nehme an für /. dead_macron ist auf jedenfall - +naja, ich bin dafür, die beiden rauszunnehmen. Wahrscheinlich sollte man beide über deadkeys erreichen können. Die kleine Variante dann eben entweder über die tote Tilde oder / oder -, weiß der Geier +ich weiß nur noch nicht, was man am besten in einen Bugreport reinschreibt, weil ich mich da nicht auskenne + da ich gerade die Grafik sehe, mod5+leertaste ist bei mir keine 0 sondern ein Leerzeichen mit der aktuellen xmodmap + ich lösch die mal raus und lass den Punkt trotzdem in der TODO stehen, vielleicht kennt sich damit ja jemand noch etwas besser aus + Ja, Nora sollte da nochmal was zu schreibne. + ja, das geht in der xmodmap nicht wenn du vorher de als layout hattest + Für mich sieht es so aus, als wenn sie erst dachte, es ginge, dann dachte sie, es ginge doch nicht; dann hat sie die Zeichen zum odt hinzugefügt. + aso... hatte mich nur gewundert + setxkbmap ie und dann die xmodmap laden, bugreport hab ich schon geschrieben + ja, stimmt hattest du mal geschrieben... + so, kommen wir mal zu spannenderen Themen: +19) NoBreakSpace auf die 4. und schmales Leerzeichen (gehört zwischen Zahl +und Einheit) auf die 6. Ebene? + kann das jetzt irgend ein prg + spricht was dagegen? + ? + Nobreakspace auf Enter der 4.? + Ich habe euch gewarnt! + enter 4 ist ok, da kommt man nie durch zufall drauf +aber ist halt auch nicht wirklich gut zu benutzen ;-) + Enter + 4? was habt ihr denn geraucht? + Hmm... Immer noch gefährlich +Ebene4+Enter ist gemeint. ;) +Oder? + wie wärs mit AltGr+Mod5+Rollen +lol + Hehe + ja, Ebene4+Enter hab ich schon verstanden, fand ich nur trotzdem krass + gloom, das ist ne FAQ-Frage gewesen!!!! +schäm dich! + was +das mit der 0? + jaja, schon ok. ich leg mir die Antwort auf die Frage irgendwann mal auf F12 +ne, F12 ist nicht gut, zu weit weg ;))) + ?? + so, nochmal zu dem nobreakspace +meinetwegen können wir das auch auf Ebene4 Space legen + das wusste ich ja... nur nicht, dass es sich bei diesen Zeichen auswirkt... das sonst eigentl alles geht + gloom, ja! + Waah.. Ich meinte auch Ebene 4 und LEER. Ich bin heute wohl etwas wirr. + ich weiß ja inzwischen, wonach ich suchen muss, wenn der compiler sagt, er hätte einen Syntaxfehler in zeile 23 + Na ja, auf Ebene 4 liegt immerhin keiner Coder-Zeichen. Daher ist es da sicherlich ungefährlicher.. + egal... stell mich ja schon in die Ecke + gloom: genau das steht aber so in der faq, die du nicht gelesen hast....bööööse! +ok. gut. ;-) +ich mag das kleine space haben.... + Joar. Falls es mal wer benutzen will - obwohl ich es bezweifle. Na, dann kann es nicht schaden, wenn es da ist + Aber ich würd das dann als FAQ-Frage aufnehmen F:„Syntaxfehler in Zeile 23 und ich kann nix finden?“, A: % s/ / /g + und das nobrakespace...ja....naja...warum nicht. und ungefährlich ist es tatsächlich. so lange hält man keine zwei modifier gedrückt...eigentlich ist das sowieso eine zumutung, zwei zu drücken! ;-) + ok, nehm ich es mit auf + BratscherBen, haha, der war gut... *hahahahahahaha* + die frage kommt sofort in die faq! +haha + ? + ist vi ersetzen + aber schreib in der grafik was rein, mach nicht einfach das zeichen, das sieht man nämlich nicht! ;-) +oder sed +oder oder oder... + übrigens: bei mir in den Tastatursettings: +http://www.eigenheimstrasse.de/neo/nobreakspace.png + aha... + hm?? + also kann man es wohl doch für was verwenden ;-) + nett + so, jetzt kommt der wahrscheinlich spannendste Teil des heutigen Abends... +Punkt 11 15 und 20 + BratscherBen: jaja, nur in gnome so...pah + wer nutzt das schon + *g* + die drehen sich alle um die momentan leeren Zeichen + Ui! + @wicking gnome nutzt aber auch nur setxkbmap parameter, also kann man das da einstellen (ich könnte jetzt in der gconf schauen, wie die heißen, wenn ich das einstelle...) +also, es gibt schon vorschläge, was alles gut wäre +ich poste mal die Liste + zu 11: 2. zu ß sollte wie gesagt frei bleiben. Ich hoffe und kämpfe für ein Versal-ß + danach können wir drüber nachdenken, was davon als deadkey gehen sollte +(punkt 15) +das sollte dann aber irgendwer mitschreiben, damit wir das nicht vergessen +20) Zeichen über die Nachzudenken ist +Toten „Mittenpunkt" und „Punkt darunter" auf 5. und 6. Ebene über das tote !^? +№ U+2116 Numero sign +… U+2026 HORIZONTAL ELLIPSIS +• U+2022 BULLET +∕ U+2215 Division slash +⁄ U+2044 Fraction slash +≠ U+2260 ungleich +≈ U+2248 fast gleich +≟ U+225F gleich? +≡ U+2261 identisch +≤ ≥ U+2264 U+2265 kleiner/größer oder gleich +≪ ≫ U+226A U+226B viel kleiner/größer als +√ U+221A SQUARE ROOT +∫ U+222B INTEGRAL +∧∨ U+2227 U+2228 +∩∪ U+2229 U+222A +∀∃∊⇒∞~ +Lautschrift +Del(\partial) und Nabla (\nabla) +so, als erstes wäre ich für einen selektion, was mit deadkey gehen müsste +≤ ≥ + Die gleich-Dinger + die gleich varianten + ungleich + gleichzeitig + ungefähr + moment, bitte genaue Zeichen + Eglatholion: nora auch, sie heißt mit Nachnamen „Geißler“ und will ihren namen auch mal groß schreiben. :-) + ≠ + ihr könnt euch zusammen tun + ≈ mit = und Tilde + naja, find ich z.B. nicht +~= müsste meiner Meinung nach eher ≅ ergeben + wicking, joar, dann notier die Taste doch mal irgendwer als reserviert :) +ahja, oder das +Dead / und = ≠ + sag das ben, der macht da grad an der grafik rum + ok + BratscherBen, reservier doch mal auf Geheiß von Nora und mir Shift+ß'als reserviert für das Versal-ß + moment, schreibt das wer mit, oder muss man das nachher aus den loggs zusammen suchen? +und wie soll er das machen? ;-) + Tja, ääh... k.a. wer mitschreibt. :o) + ein versal-ß rein? + Vers-ß reinschreiben oder so + gibts ja noch nich... +ja ok + hört doch mal auf mit eurem versal-ß, wir sind bei deadkeys + :o) + oder wollt ihr das über ne deadkeycombo haben + Sorry.. + ben? schreibst du das auch gleich mit? oder merken wir uns ab 22:40 gehts mit den dead-keys los? + außerdem habe ich das schon drin + also ≠ und ≅ auf jeden Fall + na ich dachte es pinselt wer anders mit, aber ok, ich mach das mal + hahahhahahaha...versal-ß über ne deadkeycombo.... +ich fall gleich vom stuhl +hahahhaa +ihr seid so dicht + die anderen werden nun schon schwierig +*lol* + nein, ben, ich kann das auch machen. +dann machst du das ablesen der todo und die grafik + ~= -> ≅ +/= -> ≠ + = und Dead-Stroke könnte ggf ≡ geben + -> ≥ +ja ≡ ist gut + kann man ~(tot) + ~ zu ≈ machen, weiß nur nicht wie logisch das ist und praktikabel + nicht schlecht... wenn auch sehr kompliziert zu tippen + wie schon gesagt (~= -> ≅ find ich logischer) + nein, er meint, totes ~ und untotes ~ + ja + oh +ja, seh es +ok + aber mal ne andere Frage: Bevor wir das unnötig verkomplizieren. Haben wir denn Ersatzzeichen für diese Stellen auf dem Numpad? + -< ≤ + weil ansonsten könnte man sie doch auch lassen, oder? Zumindest zum Teil, damit es nicht ZU abgedreht wird. +Wie z.B. beim ≈ + hab auf mein ibook kein numpad ;-) + oh. *g* + öffnet doch alle mal die seite http://de.wikipedia.org/wiki/%3D +dann haben wir sie alle vor uns + uhh + alle? + ehhh ja + unicode ab 2200 + das ist nen bischen viel + tja, Dead-° plus = -> ≗ +> > ≯ < ≮ + Dead-!^ plus = -> ≙ +sowie umgekehrt mit ≚ + \∃ ∄ +;)) + leute, das ist totaler unfug.... + ja, ich lieg auch schon unterm Tisch + nur die HÄUFIGEN sollten noch rein....über die man auch mal chattet... +sonst brauch man das sowieso nicht +oder? + Hehe, hey, na ja... Wenn die Teile schon PERFEKT zu den toten Tasten passen, warum dann nicht einfach so belegen? + wer merkt sich die kombos? keiner + ich wollt grad ≆ und ≇ definieren + nur die guten...wichtigen... +häufigen + ~/= (die ersten 2 tot) ≆ /~= (die ersten 2 tot) ≇ +haha + Die wichtigen sollte jedenfalls auch bevorzugt werden. Allerdings stellt sich die Frage: Jemand, der diese benutzt, vermisst dieser dann nicht sowieso irgendeins? Und würde er sie nicht dann eh über Tex eingeben? + och kommt schon...das ist doch ....albern +aber witzig + hehe + ja würde er. +aber wenn man über gleichungen chattet oder so, oder mal was auf seiner homepage oder in ein wiki schreibt oder in ein forum, dann ist es ganz nützlich + Es stimmt schon. Einerseits sollte man die wirklich häufigen primär beachten, die man ggf. auch im Chat oder in einem Forum eintippen würde. + aber auch nur die „üblichen“ zeichen.... + Aber: Sollte man, wenn man die Dead-Keys schon hat, diese mit diesen Zeichen nicht einfach nutzen und somit belegen? + ja, die üblichen sollten mit rein + und es GIBT übliche, die wir alle schon verwendet haben. DIE meine ich! + naja, also ein unendlich fänd ich schon ganz nützlich +und ich tipp auch sehr oft in mail != + ich auch....auch sehr witzig... + das wär doch cool, wenn ich dafür ein ungleich tippen könnte + Und wir sollten das ≈ unbedingt beachten, da es nach ≠ sicherlich an dritter Stelle bei Nicht-Mathematikern kommt. + 1. 1. ich bin ∞ müde + unendlich -> irgendwas mit 8 + (stimmt in dem fall nicht, aber könnte man dann schreiben) + auch ein == tipp ich häufig, da fänd ich ein ≡ auch cool + Japp +also, ≠ ≈ ≡ sind wohl die wichtigsten, oder? + … +№ +√ ≤ ≥ +aber auch ein << hab ich schon getippt für ≪ ≫ + № nimmt das jmd ? was ist den das „numero“? + also ich hab jetzt in der liste: +~= wird zu ≅ +/= wird zu ≠ +-> wird zu ≥ +-< wird zu ≤ +-= wird zu ≡ + #1 + ~~ wird zu ≈ +°= wird zu ≗ +!^= wird zu ≙ +ˇ= wird zu ≚ + №1 + also wirklich nummer... + ja + Ja, das brauchen Leute romanischer Sprachen, aber auch das Na + … brauch ich sehr oft und wenn ich mir das chatprotokoll anschau... + numera. + und wohin damit? per deadkey? + ∧∨ ∩∪ die wären eigentlich auch ganz cool + achne, das sind ja º und ª +schon gut. Mit dem N gibt es nur № + ja, die spanier nehmen wohl die 2 + nö, oder?? wobei wir ja schon Nª und Nº haben + Oder? + reicht das nicht? + achnee, das sind zwei Zeichen +ja, doch + ich seh grad, wir haben das schon drin № auf Ebene 6 und n + achnee, ist doch ein eigenes № +*seuftz* Ach, keine Ahnung. + da sieht man, wie gut ihr neo kennt ;-) +wieder die hausaufgaben nicht gemacht.... + ;)) und wie oft man № tippt + jetzt wo du es kennst: öfter! ;-) +ich auch + ja, definitiv +früher hab ich ja auch kein „“ genommen + Wenn Platz ist, kann man sowas ja dennoch aufnehmen, oder wenn es auf irgend einen Deadkey passt + kommt doch cool rüber *g* + ja, ich denk auch, wenn was per deadkey geht, sollte man das machen + nagut, aber dass „“ benutzt wird, wird echt mal höchste Zeit. + die frage ist eher, ob man manche Sachen nicht auch als normalen Key mit aufnimmt + Ich seh ja im schulischen Momentan, dass die Leute noch nichtmal mehr wissen, dass man im Deutschen nicht "so" zitiert. + ≈ z.B. + Ja. +Wie ich eben meinte: Dead ~ plus ~ ist etwas kompliziert + ich bin mir nicht sicher, ob man die Leute bei den Tastaturtreibern dazu bringen kann, das als Bugreport zu akzeptieren ;))) + und da das schon eins der häufigeren ist, würde ich das als echtes Zeichen aufnehmen + ok, gehen wir mal die Liste von Punkt 20 von oben nach unten durch... +Toten „Mittenpunkt" und „Punkt darunter" auf 5. und 6. Ebene über das tote !^? + äääh. + das ist denk ich gegessen +… U+2026 HORIZONTAL ELLIPSIS + Ich kapier das nichtmal ;) + wie wär das z.B. auf ebene 2 über dem . + mh + jpst +josr +ARG +JOAR! +Von mir aus gerne + • U+2022 BULLET + solange sich dafür nicht etwas wichtigeres findet, heißt das + ist der wichtig? + hmm + oder lieber anstriche mit - schreiben + eigentlich nicht. ;) Wobei... Falls die Leute ANFANGEN sollten, ihn zu benutzen +Gegenfrage: Wo wäre denn Platz? + ist doch nen „mal“ zeichen, oder? +und kein bullet + Nein, ein Aufzählungszeichen +oder? + ⋅ ist das malzeichen +deutlich kleinerer Punkt + Ahjo + das ist auch schon drin + aha.... was es nicht alles gibt + also ich jedenfalls wüsste keinen Platz, an dem • dann auch genutzt würde... + brauch ich persönlich nun nicht wirklich besonders dringend... wie man schon sieht + Ebene 5 neben der 0 + Ja, aber da könnte es mit einem mathematischen Zeichen verwechselt werden + ja, stimmt + weil / * und - da sind + ich dachte, weil es da unter dem - steht + Höchstens Ebene3 + Y + unter dem * ist leider das Omega + Aber ich halte das Zeichen eigentlich für zu unwichtig für so eine Pos + wir können das auch erstmal aufschieben +∕ U+2215 Division slash +⁄ U+2044 Fraction slash + unter welchem * ist das Omega? + die lassen wir erstmal weg ;)) +na unter dem *, dass ich immer nutze ;)) +o + ah + ebene 6 unter der 9 wäre platz für den Bullet +ist auch unter einem * falls du das meinst ;)) + Ja, aber da nutzt es kein Schwein ;) + wir können die Taste auch leer lassen... +≠ U+2260 ungleich + damit man es mit dem malpunkt verwechselt? oder warum unter die 9? + dachte als kombo + Bei den Ebenen 5 und 6 finde ich freie Tasten nicht so schlimm. Eher bei 2 und 3 + 2,3 und 5 sind ja nun nicht mehr so viele frei ;)) + mach es doch unter das »b«, »m« oder »,« auf die 6. ebene (den bullet) + ich dachte, wir ballern die 4 und 6 ordentlich voll mit Zeichen, schadet ja nicht ;)) + Joar, da schon eher. +Ja, das stimmt. Ist nur immer die Frage. welche. +Bullet finde ich persönlich sehr unwichtig... aber wie gesagt: Wer weiß, wer es mal nutzen möchte. + also das ungleich jetzt nur als kombo oder wollt ihr das als echtes Zeichen? + Wie gesagt: Hätten wir denn einen Ersatz für die Taste? Falls nicht, würd ich es schon als echt da lassen. +dasselbe gilt für ≈ +mit den Deadkeys würd ich lieber die selteneren Belegen. +immerhin könnten ≈ und ≠ dann theoretisch mal auf einer Tastatur stehen. + ok, dann wo? + ok. dann würde ich um die nummern präferieren + da wo sie sind + ;)) + also mod5 und 7 - + achso, stimmt, wir könnten sie ja noch außerhalb des Numpads gebrauchen. + mod5 und 7 - ? + Ja, auf Mod5 1,2,3,5,6,7 ist ja noch genug frei. *g* + ja, wäre nen vorschlag + einfach da ein paar hinknallen + ist jakobh überhaupt noch da? oder schon auf party? + hm halb hier halb da +sorry aber die ganzen Zeichen benutz ich alle eh nie + ja, is schon ok. + ich schau immer wieder mal rein aber dann greif ich wieder zur Gitarre oder zieh mich an + aber für spätere abstimmungen, wo man deine stimme gebrauchen könnte.... + plant mich nicht ein + zieh mich an??? + zieh mich an? + hahaha +dachte ich auch grad + ich mach das Glas noch leer und dann pack ichs langsam + ich denk für party... +oder? + und wieder aus +und wieder an + naja hatte heute ne Badehose an + und wieder aus +und wieder an +usw + zf + usf + pf + hehe + also. welche zeichen sollen jetzt auf Mod5 1,2,3,5,6,7? + puuh +schwere Frage + ≠ gut erreichbar +≈ auch + jo + ja +sind die einzigen die ich eigenlich brauche + ≡ auch +und unendlich vielleicht auch nach irgendwo da + aber auch das unendlich-zeichen... +Was macht Ben grad? + ich hab in letzter Zeit auch öfter das hier benutzt: ≟ +Auf dem Papier allerdings... + in der grafik rum editieren? und uns dann überraschen? + Zeichen verteilen, schätze ich! ;) +jo + für beweise? + für ≠und ≈ wäre ich für 7 und - wie gesagt ... wie rum ist mir egal + induktionsbeweise oder sowas? + ah grafik + 7 und -?? häh... + unsere Mathelehrerin benutzt das immer, solange man noch nicht weiß, ob etwas gleich ist. + es hat sich was getan + ja stimmt...hast recht Eglatholion +ist üblich +aber beim chatten? vielleicht im mathe-forum... +aber die haben ja ein tex-modul, wie wikipedia +oh, ich gucke + Ja, das stimmt + bist du nur am chatten? + bei mir hat sich nix getan...wo denn??? + allerdings denke ich halt daran, dass auf der Reihe ja einige frei sind, auf der man dann ähnliche anordnen könnte. +Allerdings könnte es auch andere, wichtigere geben, die sich finden ließen + also ich schreib gerade meine dipl-arbeit... wenn auch mit latex... + doch, da unten sind gerade welche dazugekommen + nein, eigentlich gar nicht mehr, aber das soll als beispiel für wiki, forum, blog, homepage, mails, chatten, stehen, wenn ich chatten sage +über was schreibste deine dipl-arbeit? + über ne art BDE + Ich wünschte, ich wär schon soweit; ich muss erstmal mein Abi nachholen + schimpft sich Produktionsberichtsystem + Vergiss das ≈ nicht, BratscherBen + BDE? Betriebsdatenerfassung? + ja + stimmt, der Daraus-Folgt-Pfeil. Gute Idee + ist auf dem - +ist schlecht zu sehen + warst du nicht auch physiker? + ich bin informatiker + die haben da noch einige Probleme + wo? + ich meinte das zu gloom + Bayer-Schering +heißen die zumind jetzt... + also bist du was für ein student? +wirtschaft? +bwl? + studiere Wirtschaftsingenieurwesen +ist also nicht exakt das was ich mache + ah ok. dann nutzt du doch vielleicht die währungszeichen...(hätte ich zumindest gedacht, dass die bwler das tun) ;-) + achso, neben der 0 auf 5, BratscherBen ? Sieht aus wie = + man muss halt nur einen finden der die Arbeit abnimmt + ah, sehr schön, und die logischen Operatoren auf Ebene6. gutgut + ja, aber ist es nicht + ok + schau jetzt nochmal, ich hab es ausgewählt (obere Zeile vergleichen) + ich würde da auch lieber das ≈ haben ... auf den - + diese könnte man übrigens mit Dead/ zu den Gegenteilen belegen + deshalb hatte ich mir anfangs ja auch sorgen gemacht, dass das zu klein ist ;)) + jo, ich seh schon. Das ist das ungefähr + aso... ok +das hab ich nicht gesehen + da ist ein genau-wenn-dann. Aber ein wenn-dann fehlt noch + scheiß anti-alising *g* +danke.. +jetzt seh ich es + das hier fehlt noch: ∼ +weiß aber nicht, ob das sinnvoll ist +≝ + die Tilde... + ne, ist der proportional operator ;)) + 6 ebene j + nein, das ist unnötig, oder? + den wollt ich eigentlich nicht mit reinnehmen + als vorschlag, wenn du es wirklich unterbringen willst + ja, ich denk auch, den brauchen wir nicht +dann lieber ≝ + Hmm.. Ich finde das wenn-dann-Zeichen nich +Ist das ein Fisch über dem = ? ;) + ⇒ +das ist doch da +5 5.ebene + oder verwechsle ich gerade den Begriff?! Ich meine das, was wie das auf Eb6+1 liegt, nur ohne den Mittelstrich + achso, du meinst subset + element von? + was so AUSSIEHT nur ohne den Mittelstrich meine ich + ⊂ + k.a. Ich hab es in der Logik (Philo) kennen gelernt. +Ja, genau das! + Teilmenge, oder? + das ist die teilmenge +a ⊂ b +a ist teilmenge von b + Am besten über das andere, auf 5 +oder umgekehrt vielleicht +wenn man sich die Zeichen mal so ansieht + nene, das ist doch das element zeichen + implikation und äquivalenz meinst du Eglatholion + das hat doch ne vollkommen andere bedeutung +implikation ist drin + implikation gibt es auf 5 in der 5. Ebene + äquivalenz noch nicht + aber äquivalenz? + Hab das leider schon wieder vergessen. :o) Gehörte aber zu der Aussagelogik, glaub ich. *g* + ⇔ +das fehlt noch + ebene 6 ö ist noch falsch fällt mir gerade auf + aber kein Platz mehr und eher selten, oder? + stimmt +das ist natürlich mist + BratscherBen ein vorschlag: äquivalenz auf 5. ebene und die 2 und implikation auf 5. ebene und die 1 (denn das eine hat einen pfeil, das andere zwei – und eselsbrücken sind immer gut, sonst wird nie einer die zeichen verwenden!) + ebene 6 c ist ja jetzt tab +weil Shift + tab ja bestehen bleiben muss + und das unendlich hat da oben gar nix zu suchen – passt einfach nicht zu den gleich-zeichen. +das würde ich auf ebene 6 auf das m tun + mh ... naja, wie machen wir das mit den copyrigt? + da sind schon viele komische andere zeichen (auf der 6. ebene) + da stimm ich zu. Das Unendlich würde da unten besser hinpassen +Dann könnte der ⇔ da hin + das hatte ja nen Bezug zu c vorher + stimmt...auch so eine eselsbrücke +ich finde das Tab sowieso unnötig...ist doch sowieso da in der nähe..aber gut, andere benutzen das wohl ständig (wer eigentlich?) + ich + ich auch + vervollständigen in der Shell, bei Paketinstallation etc... + auf der 5 oder allgemein? + aber gut, dann lassen wir das shift tab halt weg + 5. ebene + allgemein, ab jetzt aber nur noch auf der 5. + das integral-zeichen mit dem bullet vertauschen. dann haben wir rechts unendlich, integral und wurzel...oder anders rum... jedenfalls alle zusammen + ist eben oftmals das tab zurücknehmen + ich nutze es auch... aber noch nicht auf der 5. eben + integral unter i +deshalb hatte ich es dort hin getan + ja, aber da nimmt man das normale Tab, nicht das komische, oder jakobh und BratscherBen? + BratscherBen, das Unendlich auf Eb6+M, Dein ⇔ kann dann auf Eb5+3 + und auf Eb5+1 bitte den ⊂ +oder besser noch: ⊂ auf eb6+1 und das genau-wenn-dann auf Eb5+1 + hmm? was? +nein nein nein + nich? + hm Shift wird man nicht einfach mit dem Tab auf Ebene 5 kombinieren können oder? +das is ja dann wieder ne andere Ebene.... + naja, man sollte es kombinieren können + ich finde jetzt das unendlich doch besser auf B (seht ihr die ähnlichkeit?) +auf der 6. ebene + mit den Pfeiltasten geht das ja auch + bzw. da is das © + also so ähnlich Eglatholion + ja, wenn wir das dort hin machen geht Shift tab nicht mehr + obwohls halt schon konsequent so sein sollte +dass dann Shift + Tab auch noch geht + Das versteh ich übrigens nicht + ich meinte nur äquivalenz auf die 2 (5. ebene) und implikation auf die 1 (5. ebene) weil das eine einen pfeil, das andere zwei pfeile hat (eselsbrücke) +Eglatholion, was? + mit dem Tab + das unnötige Tab? +ich auch nicht ;-) +ist doch sowieso in der nähe... + nein + moment mal jetzt, es reden grad alle durcheinander + das is viel leichte zu erreichen auf c + ich seh nicht mehr durch + also backspace, del, die pfeile, pos1 und ende und bildab und -auf nutze ich alles...sogar esc + also klären wir erstmal die tabfrage? + aber Tab?? total unnötig +erklär mir einer was der vorteil sein soll? + mit dem Tab +ah +mist + mir gehts momentan wie wicking vom benutzen her + also nehmen wir das tab da wieder raus? + duuu nutzt es doch...warum? + ich auch weils näher ist + das wollte ich nur wissen. + muss man nit so spreizen + mich störts ja nicht + genauso wie das Enter +mir wärs schon wichtig, aber nicht lebenswichtig + aber den modifier drücken + aber was wirklich wichtigeres gibts auch nicht, oder herrscht schon so arge Platznot? + gut, lassen wir das Tab dort + da ist der nutzen echt schon fraglich + die benutzt man ja sowieso dauernd +für Pfeile, ESC +und die ganzen Sonderzeichen + aber dann sollte shift tab auch gehen + im gegensatz zu backspace, del, die pfeile, pos1 und ende und bildab und -auf, esc – die sind alle weit weit weg! + es geht bei platznot um shigt tab + Neinnein, Ben, die Pfeile sind IMHO besser auf Eb5, wo die ganzen Gleichzeichen sind, und die ⊂ und so auf 6, wo die logischen Zeichen umgedrehtes E und A sind. Oder was meinen die anderen? + erstmal das Tab jetzt +wohin das (c) + okok. Hab nur gerade gesehen, dass das jetzt auf 4 ist +wo die Wurzel ist und die dann zwei nach rechts?! + Eglatholion, erst mal die Tab-Frage....und mit Pfeilen meinten wir jetzt die Cursor-Tasten + k + dann vllt in der nähe von (r) ? + oder das w in der 4. Ebene + wer braucht eigentlich die brüche, die momentan auf dem Nummernblock sind +die machen wir einfach alle weg, da sind die Mathezeichen logischer +schnell tippen muss man die eh nicht +aber logisch müssen die aufgebaut sein + außer die seltenen ... +na ja, irgendwer meine eben, auf seinem Notebook gebe es aber keinen Numblock + nutze den nummernblock eher selten, da meistens am iBook... und die Zahlen sind ja +mittlerweile auf der 5. gut erreichbar + da gibts ne funktionstaste, die das im Tastenfeld emuliert + und die Brüche dann auf eine der Ebenen oder wie? Auf die Zahlen? + ja, gibt es (fn) + naja, die Brüche ganz raus? + mir egal nutze die Brüch so nie + stimmt, weg mit den brüchen...sind nett, aber wer braucht die schon, sind eh nicht alle... + wenn sie unvollständig sind, macht es in der Tat nicht viel Sinn + wir können ja ¼, ½ und ¾ lassen + brüche raus + nur die ungleich und ungefährgleich bitte lassen... + die machen noch am ehesten sinn + wenns denn sein muss, aber die stehen erst mal hinten an +da sind die anderen zeichen echt wichtiger + stimmt + nein... +ihr habt mich falsch verstanden +ich meinte nur auf der 5. ebene auf 7 und - +das die dort so bleiben + jedenfalls: unendlich-zeichen auf das B (wegen ähnlichkeit), wurzel auf das M (wegen ähnlichkeit) und bullet dann meinetwegen auf das , (is sogar auch ein wenig ähnlich und leicht logisch) + M und Wurzel sind ähnlich .. naje + hmm + integrat „unter das i“ ist sogar auch logisch...obwohl ich es lieber auch da nach rechts packen würde, zu den anderen mathe-symbolen (wurzel, unendlich, summe) in die 6. ebene + root unter r +ist auch logisch + da ist aber registered + hmm, also ob man sie Buchstaben zuordnen soll.. ich weiß nich + das ungefähr und das ungleich haben wir ja eigentlich auch schon im Nummernblock + lasst uns doch all die Junktoren und so auf den Nummernblock packen + das ist das was ich meinte + auch auf ebene 3 7/8 und 3/8 weg und ¹ und ² +äähh ³ +und wenn wir schon dabei sind: Ich finde, die 5 ist auf der 2- Ebene des Numblocks nicht logisch, da da sonst keine Zahl ist. Ich würde die Taste da unbelegt lassen + ungefähr und das ungleich sollten echt nicht doppelt sein...wenn wir heute schon das ; und : getilgt haben (wegen redundanz) + Ja, das wäre wohl in der Tat eine konsequente Handlung + ja, auf ebene 4 reicht ¹²³ + ja, dann aber bitte aus den nummerblock streichen + selbst auf Ebene 4... wir haben eben ja festgestellt, dass man ¹²³ auch mit !^1 usw schreiben kann +¹²³ sind igg also völlig vernachlässigbar. + hmm...jetzt wo ich das weiß....schon...ja...stimmt. aber selbst neo-neu-nutzer müssen das erst mal wissen. ok, es gibt ja die faq + Ja, bzw die Anleitung + mh... und weg ist es ;-( + ja die Anleitung....die wird viele Seiten haben ;-) +oder sehr genial grafisch sein, dass man das ganz kurz fassen kann + Man sollte hier und da schon einige formulierte Erklärungen ausarbeiten, um die Unterschiede von diversen Zeichen zu betonen. + mal sehen...wer macht die überhaupt? ;-) ich dachte ja schon an mich, aber....weiß gar nicht wo ich da anfangen soll. naja, noch ist neo nicht fertig... BratscherBen, was machst Du gerade? mehr kommunikation bitte + also ich fands vorher wirklich besser mit den ungleich und ungefähr... die achtel brauch ich nun wirklich nicht! + überlege, wo was hin kann + deine Sekretärin soll bitte tippen +;-) + ungleich und ungefähr sind ja noch drin + Falls ich Zeit habe, wenn es dann soweit ist, würde ich ggf. auch die Anleitung übernehmen. + ja, aber nun nur noch auf den numbernblock + wo ist das Problem mit dem Nummernblock? + Eglatholion, man könnte das auch in Gemeinschaftsarbeit machen + mag ihn halt nicht so + es geht nicht darum, die Zeichen schnell zu erreichen + wicking, dann merkt man aber, dass es nicht aus einem Guss geschrieben ist. + es geht darum, sich die merken zu können + nagut + neo ist auch nicht aus einem guss, und trotzdem gut, oder? + so wie die vorher waren merkt die sich keiner, dann werden die auch nie benutzt + muss halt dann immer sowas zuhause schreiben + heyhey, streitet euch mal nicht, wer mehr machen darf! + zu den logischen Dingern auf Num4 würden aber auch die Und- und Oder-Zeichen passen. +hehe + Eglatholion, wenn sich zwei oder drei Leute dransetzen und sich auf ein Konzept einigen, dann klappt das. + ihr dürft gern jeder ne Anleitung schreiben + *g* + ne, auf den Nummer auf Ebene 4 sind momentan Mengenoperatoren + sowie umgedrehtes E und A. Wie heißen die Dinger noch gleich? + ja, und/oder sind auch logische verknüpfungen +also rein damit + und/oder sind aber keine Mengenoperatoren +Allquantor und Existenzquantor + Ahjo! :) + aber dass sind alles keine Mengenoperatoren... + ok + deshalb können die getrost wo anders liegen + moment, ich guck erst nochmal kurz +ist grafisch auf jedenfall hübsch auf ebene 4 im nummernblock...fast schon kunst! + ja, hab ich auch gedacht + so setzt sich neo durch... + aber eigentlich wäre es wahrscheinlich besser, die Logikzeichen auf den Nummernblock zu nehmen + logik, symmetrie (wo möglich) und eselsbrücken + es gibt 7 Logikzeichen und nur 5 Mengenoperatoren + aber leider ist ja & nicht mehr symmetrisch (ich bin immer noch traurig deshalb) + dafür hab ich das unicode und über das & gemacht ;)) + eigentlich könnte das plusminus auch dann vom b weg, da es auch schon auf den Nummernblock ist + ja + ich finde die 8-tel-brüche sind echte platzverschwendung +da kann echt sinnvolleres hin.. + Hat jmd ne schöne Idee für die 5 auf der 2. Ebene ... sollte was mit Cursorbewegung oder so dann zutun haben... + ¼½¾ sind ja noch ok... + ich brauch diese brüche auch nicht + wo ich die grad so schön angeordnet bekommen hab +sind total logisch +da könnte man sie richtig gut benutzen! +für Kochrezepte z.B. + o.O + das ja... aber trotzdem +ist irgendwie zu schade für die Position, oder? + man gebe ⅝(kleines space)l Milch zu ⅞kg Mehl + Mir ist das mit den Brüchen egal. Wenn Platz ist, da behalten; wenn es an Platz mangelt, raus damit. + BratscherBen, das logische Und ist ein Trost...ja + also das unicode-logische-und + ha! ich hab ne super idee +wartet kurz + *spannung* + ich würde sagen es sollte eine Neo-Kochrezepte-Version geben, mit den 8-tel-Brüchen +haha + versuch das mal abzumessen + oh, was passiert jetzt?? +Neo-Hausfrau 2.0 + *lol* + aso, nein, Neo-Hausfrau/-mann 2.0 +für die politisch korrekten + so, jetzt +hab die Logischen Zeichen zusammenbekommen + Ui +gefällt mir + und der Nummernblock sieht jetzt richtig schick aus ;)) +könnt ich Kunst studieren mit so was ;))) + hehe + zu den Quantoren + also ich find die größer-gleich usw. operatoren schon mal echt gut (Kunst) + Jetzt könnte man höchstens noch was in die 3 quetschen. Oder man lässt es so, da es sonst zu verwirrend ist. + ∃ und ∀ sind über dem e und a nur auf der falschen hand +⇒ ist über der rechts taste + all- und existenquantor..hmmmm, ja immerhin zusammen mit dem negationsoperator + das / auf der 4. ebene ist nicht mehr nötig, oder? +ah + und das ∧ ist wie schon gesagt über dem & + nee, die sind ja unterschiedlich + ja, das ist die echte division + wie viel echte man bei neo lernt ;-) +echte anführungszeichen, apostroph ... + ja... + ∃ und ∀ sind auf jedenfall Symmetrieschmankerl...aber ob das gut zu merken ist??? weiß nicht...da muss man schon begabt sein + ja, weiß auch nicht +aber besser, als gar keine eselsbrücke ;))) + gloom, also die Gänsefüßchen kennt man eigentlich aus der Grundschule...also....ich muss schon bitten + so mein ich das ja auch nicht... eher auf die Computertastatur bezogen + unser eins ja. Die meisten haben dies scheinbar nach einigen Jahren Internet jedoch vergessen + naja, nach einigen Jahre MS DOS und 7 bit ASCII... + ich hab das meiner Textverarbeitung vorher immer überlassen + davor waren dann noch ein paar jahre c64... + Leute, ich kann nicht mehr. Haben wir noch weitere Punkte für heute? + und Debian konnte vor wenigen jahren auch noch kein unicode +Del(\partial) und Nabla (\nabla) +was ist das + da gabs aber eh nur Großbuchstaben, oder? wenn ich mich recht erinnere... + nablanabla? +Zeichen für zu viel Wein? + *gluck* + nein, für zweifache ableitung + per autohotkey mögich + ähh, wichtig? + naja, vllt sollten wir wirklich es für heute beenden und schon mal nach nen neuen Termin ausschau halten... + hmm...geht so...naja, wenn wir schon die anderen dinger wie wurzel usw. da haben +erst mal aber das unendlich auf das B +das auf jeden Fall + du mit deinem unendlich auf B + hehe + das hat ja wirklich gar keine Ähnlichkeit + findest du das nicht logisch? +zudem ein wichtiges zeichen + bunendlich *g* + da ist das Bullet ja viel logisch, das fängt nämlich auf englisch mit B an + denn die entwicklung von neo 2.0 wird scheinbar noch ∞ lange dauern + hehe + du mit deinem englisch + so, weil du es bist + die frage ist halt: geht man nach dem englischen oder nach dem aussehen? was ist logischer? + (und weil es vielleicht besser zu den Zahlen passt) + Was mir noch wichtig wäre: Hat jemand eine Idee für Shift+Komma? + ebene 3 und 5 sind auch noch nicht voll... + puh... sollte schon was wichtiges sein + selbst ... ist nicht so wichtig, aber immerhin passt es logisch + ah, auf der 5. ebene das ∞, das ist ja super zu tippen, hehe + y ebene 3 und x ebene 5 ... ganz heiße Kandidaten + werd das in all meine E-Mails einbauen + ... ist superwichtig + Mit ∞ Grüßen + wenn ich hier so in das Protokoll tippe +äh schaue +ist wirklich schon spät + Ja, da stimme ich zu Ben; sofern es die Leute benutzen. + ja... neuer Termin? + naja, aktualisiert mal die TODO +ÜBERRASCHUNG +ist fast leer ;)) + Coool! + svn up? + ≡ ≟ die 2 zeichen müssen noch irgendwohin + ja... nur 1 wird wieder ne laaaange diskussion schätze ich + ergänze bitte: Was passiert mit Shift+Komma. ;) + und sonst können wir mal auf der Mailingliste nachfragen, was jetzt noch für schicke Zeichen fehlen könnten + hee, du hast svn/linux/terminal gelöscht...dabei ist das ja garnicht ganz sicher...hmmm...war ich so überzeugend? ;-) + Und was die HP angeht: Ich schau mir übernächste Woche wie gesagt dann mal Dokuwiki an + naja, ich hatte eh was gegen die leeren Verzeichnisse ;)) +ja, mach mal + oh ihr seid fertig? + Shift+Komma gehört mit zu der Frage, was noch für Zeichen fehlen könnten, die mit drauf sollten + k + wicking: linux/terminal war eh leer :-) + stimmt ;-) + ≝≅ ? + nein..... + BratscherBen: sin zwei Kästchen in irssi + aber die hab ich schon öfter gesehn :-) + auf utf8 stellen? + ;)) ist einmal ein = mit def drüber, das andere ein = mit ~ drüber + in xchat mit charset + ~ könnte ggf. noch auf Num4+Minus + wie wärs damit: ☠ + *LOOOL* +Das eher nach Num2+5 ;) + ♁♀♂☯☮☭♚♛♜♫♩♪♬♭♮♯ +he, unicode ist so geil ;)) + Ist das da ein Peace-Zeichen? Wie geil! + es kommt noch besser: ⚣⚢⚤⚥⚦⚧ + hast du auch nen paar Trigramme dabei auf Lager? + SCHACHFIGUREN! Ich schmeiß mich wech + HAHAHA + oh, die letzten kennt mein Font leider nich + hey will auch das Peacezeichen sehn mist + echt? da verpasst du was + ah lol + das echte proportional? naja... + is auch ne Fontsache bei mir +im FF seh ich alle Zeichen + das war ♀ und ♂ kombiniert + Hab hier Sans im XChat. Damit scheint noch am meisten zu gehen + hahaha unicode is echt geil..ich willl eine tastatur mit 100000 tasten + also männlich-männlich, weiblich-weiblich, männlich-weiblich... + ja, bei mir siehts auch gut aus + wer macht solche Zeichen? + ist auch xchat + Is das für Gender-Studenten? + btw: Habt ihr mitbekommen, was die Artlev-Tasta kostet, die nu endlich draußen ist? + gibts schon nen Preis? + 1500$ + ja, habs auch golem gelesen + Ja, 1.500 US$ +Die Idioten + die kriegen die nie dafür los + EINE? +Oder hundert? +LOL + Da freut man sich MONATELANG.. + wie lächerlich! + EINE + na das is mal n stolzer Preis, soviel hat mein Rad gekostet + will ich nich +pah + loool +also ich fänd 50€ ja echt noch ok +vllt. sogar 100, auch wenns mir dann schon zu teuer wär +aber so + ist ja nur leicht teurer + schon klar, wenn die 100 davon verkaufen verdienen sie nicht schlecht + die wollen auch erstmal nur ein paar hundert produzieren + najagut, dass sie 200-300 kosten würde hab ich mir schon gedacht +aber TAUSENDFÜNFHUNDERT??? + oh ich hab wohl falsche Vorstellungen von sowas +hehe + http://www.artlebedev.com/everything/optimus/ +Time left before we start accepting pre-orders on a first come—first served basis: +01 : 12 : 02 : 06 + ja, aber das hier ist noch besser: http://community.livejournal.com/optimus_project/data/atom +das ist der blog dazu + also für die anglizismen-hasser (wie mich) kann man wurzel unter R auf mit „Radix“ erklären (wer Latein kann), und Integral unter i ist ja deutsch...aber Bullet unter B? hmmm. + stimmt „radizieren“ +ich erinnere mich + erkennst du nicht die optische ähnlichkeit zwischen dem b und dem • ? +SCNR + grins + *ggg* + oh man... +na gut...ich erkenne sie (an) +;-) + da mußt du jetzt durch + wer fasst das alles eigentlich für die Liste mal zusammen und schreibt da ne mail? + ich bin heute auch, als der nicht anleitunglesende abgestempelt worden + Die Kommentare hier sind auch nicht schlecht. *g* -> http://community.livejournal.com/optimus_project/28978.html +Also ich hab leider noch nächste Woche direkt Klausuren, ich werd keine Zeit haben zum Tippen + also ehrlich gesagt würde ich ¹²³ auf der 3. Ebene über 123 immer noch echt gut finden....hmmm...naja, ich denk nochmal drüber nach. aber m² und cm³ schreibt man doch ab und zu.....aber so selten, dass man nicht drauf kommt die zeichen per toter Taste zu erstellen, oder? + „I love to come back from time to time for the whole purpose of amusement. :-)“ hehe + noch heiße Kandidaten: Ebene2: , Ebene3: 1 2 3 y Ebene5: 2 6 - x +9 Stück noch... + ist ein Argument, wicking. Und solange Platz ist... + wenn sich nix findet, können wir die immer noch dorthin legen + Na ja, aber ich hau echt ab, Leute (und die Tage aktivier ich hier mal den Bouncer, damit einige von uns öfter hier sind). +Sollen wir schon nen Termin suchen? + aber ♫♩♪♬♭♮♯ ist ja auch nicht schlecht ;)) + oder ☠ ;) + ok der Termin noch und dann denke ich wars das für heute... + ne, erstmal sehen, was die anderen sagen, dann das ganze in Treiber gießen und dann mal ausprobieren. + ok + und weg mit den brüchen....die sucht man sich dann in einem unicode-tafelwerk...aber die nutzt man doch NIE! die 8-tel jedenfalls....kochbuch...jaja + gut + *g* + schlag was besseres vor, dann nehm ich sie weg ;))) diff --git a/docs/Historisch/IRC_20070730.txt b/docs/Historisch/IRC_20070730.txt new file mode 100644 index 0000000..e4d29e3 --- /dev/null +++ b/docs/Historisch/IRC_20070730.txt @@ -0,0 +1,1905 @@ +(16:57:19) Das Thema für #neo ist: http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html +(16:57:41) Sie heißen jetzt david_e +(16:57:48) david_e: moin! +(16:59:25) adonay: schönen nachmittag :-) +(16:59:34) david_e: :-) +(19:03:27) trichterwolke [n=Miranda@blfd-4db50ee8.pool.einsundeins.de] hat den Raum betreten. +(19:28:15) Ole_M [n=rabbit@pD9E08795.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(19:30:01) Martin_Engel [n=Martin_E@p54A31A7D.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(19:30:42) BratscherBen: hi alle +(19:30:46) Martin_Engel heißt jetzt Martin_E +(19:31:08) Martin_E: Auch: Hi alle! +(19:31:09) BratscherBen hat den Raum verlassen (quit: "leaving"). +(19:31:13) Ole_M: Hallo. +(19:31:16) trichterwolke: hi +(19:31:45) BratscherBen [n=ben@port-87-234-96-4.dynamic.qsc.de] hat den Raum betreten. +(19:32:11) BratscherBen: so, jetzt bin ich wieder da +(19:32:20) BratscherBen: ich mach nur mal schnell bei mir das Setup… +(19:34:49) BratscherBen: wie wollt ihr das alles auf http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html sehen? +(19:35:12) BratscherBen: soll ich wieder von der ods screenshots machen oder soll ich die textdatei einblenden? +(19:35:44) david_e: mir wären screenshots lieber +(19:36:09) Martin_E: ack +(19:36:15) BratscherBen: ok, hat halt den Nachteil, dass dann nicht alle Ebenen auf einer Taste sind und die Tasten gerade untereinander sind +(19:36:29) BratscherBen: ich könnte auch screenshots von der txt machen, wenn es fontprobleme gibt… +(19:36:35) david_e: :) +(19:36:54) david_e: muss zu meiner schande gestehen, die nötigen fonts noch nicht drauf zu haben +(19:38:56) BratscherBen: das andere würde so aussehen (ladet neu) +(19:39:29) david_e: *thumbsup* +(19:39:29) BratscherBen: die Farben kann ich natürlich noch variieren ;)) +(19:39:38) Ole_M: Uh. Da finde ich den ods bevorzugen. +(19:40:09) Martin_E: Den kann man strecken ;) +(19:40:10) david_e: ich finds chick ;) +(19:40:14) Ole_M: ähm. finde = würde +(19:40:26) david_e: ist mir aber eigentlich egal +(19:40:34) wicking [n=wicking@p54BE33E4.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(19:40:48) wicking: komme gleich…bin noch kurz am essen… +(19:41:02) Ole_M: Funktionieren wird beides. +(19:41:27) Martin_E: S/W ist gut! +(19:41:49) Martin_E: Geht das auch eine Fontnummer größer, oder hat jemand hier eine niedrige Bildschirmauflösung? +(19:42:09) BratscherBen: so ;)) +(19:42:27) Martin_E: besser :) +(19:43:00) BratscherBen: also ich kann auch das ods machen, das ist übersichtlicher. Das txt ist allerdings näher an der Realität ;)) +(19:44:01) david_e: beide erfüllen ihren zweck ;) +(19:44:17) Ole_M: *nickt* +(19:44:42) Martin_E: Hmm. Es ist wahrscheinlicher, daß wir die Ebenenbezüge eher nicht brauchen, oder? Da wäre dann natürlich der Screenshot besser. +(19:45:03) Hanno_Behrens [n=Hanno@e176072174.adsl.alicedsl.de] hat den Raum betreten. +(19:45:12) BratscherBen: Hi Hanno! +(19:45:33) Hanno_Behrens: Hi Ben, hi Leute! +(19:45:33) david_e: hi :) +(19:45:36) Ole_M: Hallo. +(19:45:38) Martin_E: Huhu +(19:45:44) BratscherBen: ok, dann lass ich jetzt die txt +(19:45:51) BratscherBen: hanno: http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html +(19:46:27) Hanno_Behrens: habs offen +(19:46:48) BratscherBen: ok, dann schau ich mal in die TODO, was heute alles ansteht ;)) +(19:47:38) BratscherBen: 23) Wie sollen die Modifier heißen? Mod3 und Mod5? AltGr und ... oder wie? +(19:47:47) BratscherBen: was findet ihr cool? +(19:48:03) Hanno_Behrens: Wo steht die Todo? +(19:48:12) Ole_M: https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/TODO.txt +(19:48:50) BratscherBen: Hintergrund: AltGr ist bekannt. Mod3 und Mod5 bezeichnen die Ebenen besser +(19:49:04) david_e: bis jetzt find ich die mod-namen cooler +(19:49:10) BratscherBen: andere Vorschläge sind natürlich auch willkommen +(19:49:20) BratscherBen: ich find die Mod-namen auch besser +(19:49:27) david_e: super-shift ^^ +(19:49:31) trichterwolke: mod ist besser +(19:49:38) Ole_M: Dann sollte Shift auch konsequenterweise Mod2 heissen. +(19:49:38) Martin_E: Mein Voeschlag: »Quadrat- und Kreistaste« +(19:49:47) BratscherBen: super heißt unter Linux die Fenstertaste +(19:49:53) BratscherBen: Quadrat und Kreis? +(19:50:00) Martin_E: Das hat dann auch einen visuellen Feedback für Normalos. +(19:50:06) Martin_E: Also wenn man es bedruckt. +(19:50:09) BratscherBen: naja, da will ich mal lieber nix zu sagen ;)) +(19:50:16) david_e: ok, war auch nicht ganz ernst gemeint. aber über einen anderen namen für shift hab ich auch schon nachgedacht +(19:50:30) trichterwolke: warum? +(19:50:32) BratscherBen: ja, aber wir sollten nicht davon ausgehen, dass es morgen ne bedruckte Version im Saturn gibt +(19:51:09) david_e: naja, damit shift einheidlich wie die anderen modifier benannt ist +(19:51:16) BratscherBen: ist schon eher so, dass wir qwertz kaufen und anders bekleben bzw. Aufsteller daneben stellen +(19:51:39) BratscherBen: also, wenn niemand was dagegen hat, lassen wir es bei Mod3 und Mod5 +(19:51:42) Ole_M: Wenn schon Mod, dann müsste man halt alle Tasten Mod nennen, die welche sind. Allerdings wird Shift, AltGr, etc. nicht so viele abschrecken, denke ich. +(19:52:01) trichterwolke: aber shift nutzt man ja auch zusammen mit den anderen Mod Tasten +(19:52:02) Hanno_Behrens: Interessanter Vorschlag eines Freundes: eine Neo für Handys. Schnelleres klicken... +(19:52:32) trichterwolke: das hab ich mir auch schon überlegt +(19:52:41) Eglatholion [n=avatar@p57A171C2.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(19:52:50) Hanno_Behrens: Das Konzept ist ja prima übertragbar. +(19:52:53) Eglatholion: Hi zusammen +(19:53:01) BratscherBen: ja, jetzt bei der Sache bleiben! +(19:53:16) david_e: also alt-gr könnte man ohne probleme umbenennen +(19:53:25) david_e: bei shift ist das schwiereiger +(19:53:44) Martin_E: Man muss halt was auf die Mod-Tasten draufschreiben. Ich finde den Shiftpfeil viel schneller zu erfassen als Text wie »Strg« und »AltGR«. Deswegen bietet sich ein Symbolname an.. Andere Idee: Mod3 → Stern mit drei Spitzen, Mod 4 → Stern mit 4 Spitzen usw. +(19:53:47) Ole_M: Vielleicht sollte man im Einsteiger-NEO die alten Namen lassen. Im "advanced" dann die Mod's. +(19:53:49) BratscherBen: ja, Shift ist schwer, weil das für 2.,4. und 6. Ebene gebraucht wird +(19:54:40) BratscherBen: wenn das Symbol ein Stern ist, kann der ja trotzdem Mod3 heißen! +(19:54:46) Martin_E: Genau :) +(19:54:53) david_e: dafür +(19:54:57) BratscherBen: aber im Einsteiger-NEO kann man ja die alten Namen lassen +(19:54:57) Eglatholion: Ich wollte mich nur eben melden. Ich hab erst heute von dem Chat erfahren; bin noch in einer Wohnung voller Kisten, und ich hab heute mein Aquarium geholt, das muss ich nun leider jetzt befüllen, daher kann ich nicht teilnehmen. +(19:55:08) Eglatholion: Ich bleib aber einfach mal hier und les später nach, was passiert ist. +(19:55:24) trichterwolke: Symbolen würden auf jenden Fall cooler aussehen. +(19:55:29) Ole_M: Stimmt. +(19:55:30) BratscherBen: da gibts ja „nur“ 4 Ebenen +(19:55:44) BratscherBen: ok, also nennen wir es Mod3 und Mod5 +(19:55:51) david_e: aber symbole sind ja nicht namen +(19:55:58) BratscherBen: wer führt eigentlich Feder in der DONE.txt? +(19:56:10) BratscherBen: und TODO.txt? +(19:56:25) BratscherBen: das kann ja irgendwer gleich rein und raustragen +(19:56:52) BratscherBen: so, das sollte eigentlich eine eher einfache Frage zum aufwärmen gewesen sein ;)) +(19:56:54) BratscherBen: jetzt: +(19:57:02) BratscherBen: 1) Umlerner-Version, Vollversion: Wie benennen? +(19:57:03) BratscherBen: Vorschläge: +(19:57:03) BratscherBen: NEO carving / NEO race +(19:57:03) BratscherBen: NEO-light / NEO-full +(19:57:03) BratscherBen: NEO-basic / NEO-enhanced +(19:57:03) BratscherBen: NEO-basic / NEO +(19:57:05) BratscherBen: NEO basic - NEO pro +(19:57:08) BratscherBen: NEO basic - NEO advanced +(19:57:09) BratscherBen: NEO-start / NEO-advanced +(19:57:11) BratscherBen: NEO / NEO++ +(19:57:13) BratscherBen: NEO-beginner / NEO-pro +(19:57:15) BratscherBen: ??? / NEO-Hacker +(19:57:17) BratscherBen: ??? / NEO-Programmer +(19:57:19) BratscherBen: NEO Basis / +(19:57:23) BratscherBen: NEO Wechsler / +(19:57:25) BratscherBen: NEO Umsteiger / +(19:57:27) BratscherBen: NEO light - NEO BUchstaben, alte Sonderzeichen +(19:57:29) BratscherBen: oder: NEO Writer --> für den Vielschreiber +(19:57:31) BratscherBen: NEO enterprise - NEO Sonderzeichen auf QWERTZ Tastatur +(19:57:34) BratscherBen: (oder NEO Professional --> für den Hardcore Programmierer) +(19:57:35) BratscherBen: NEO World +(19:57:37) BratscherBen: oder: NEO full --> das richtige und komplette NEO +(19:57:39) BratscherBen: ich hab noch einen: NEO-- / NEO +(19:58:18) wicking: hallo hallo +(19:58:25) wicking: redet nur ben? +(19:58:33) wicking: ah ne, das war … ok. +(19:58:36) david_e: ich würde die "vollversion" einfach nur NEO nennen +(19:58:48) BratscherBen: ja, das find ich auch gut +(19:58:54) Ole_M: Denke auch. Die brauch kein zus?tzliches Attribut. +(19:58:59) Hanno_Behrens: korrekt +(19:59:02) Martin_E: gut +(19:59:31) trichterwolke: ok +(20:00:23) david_e: ich persönlich bin ja gegen eine einsteigerversion mit gleichen sonderzeichen +(20:00:44) BratscherBen: warum? +(20:00:55) david_e: wenn dann eine version mit qwertz-tasten und neo-sinderzeichen +(20:01:20) BratscherBen: das kann man ja auch noch machen +(20:01:26) BratscherBen: man kann das beliebig erweitern +(20:01:27) david_e: weil sich die sonderzeichen imho leichter lernen lassen als das layout +(20:01:33) BratscherBen: jeder der Lust hat kann machen was er will +(20:01:40) wicking: :-) +(20:01:43) BratscherBen: die Frage ist nur, was wir mit supporten wollen +(20:01:45) david_e: das stimmt natürlich :) +(20:02:26) BratscherBen: also, Fragen beantworte ich eigentlich nahezu immer, auch, wenn jemand sein dvorak layout nihct gebacken bekommt +(20:02:30) wicking: ich bin für eine mit neo-buchstaben und qwertz-sonderzeichen. weil wenn jemand überhaupt „umsteigen“ will, dann wegen der buchstaben und der damit verbundenen vorteile. +(20:02:37) BratscherBen: aber selbst im svn pflegen ist ja noch ein bissl mehr aufwand +(20:03:16) david_e: wenn jemand auf qwertz hochtrainiert ist und bei 500-600 anschlägen liegt, kann man ihn kaum zu einem neuen layout locken. die sonderzeichen hingegen sind ein echtes argument +(20:03:38) Ole_M: Aber umsteigen auf die Volle wird derjenige dann auch nicht. +(20:04:08) BratscherBen: naja, wie wärs, wenn wir erstmal die light Variante aus dem Programm raus nehmen und dann später, wenn jemand Zeit und Lust hat fügt er sie unter einem selbstgewählten Namen hinzu? +(20:04:29) david_e: hört sich erstmal nach ner lösung an +(20:04:31) Ole_M: Die Sonderzeichen kann sich jeder da hin mappen, wo er sie braucht. Die wirkliche Leistung ist imho die Buchstabenanordnung. +(20:04:32) BratscherBen: meinetwegen auch qwertz mit neo sonderzeichen +(20:04:36) Martin_E: Weshalb sollte jemand nur das Alphabet abgeändert haben wollen und nicht die SOnderzeichen? Ich kapier das nicht. +(20:04:50) david_e: mein ich doch +(20:04:58) BratscherBen: weil er sich erstmal an einwas neu eingewöhnen will und dann an alles +(20:05:07) david_e: wurde das in der vergangenheit schonmal verlangt? +(20:05:35) BratscherBen: als wir 6 Ebenen eingeführt haben wurden Rufe nach einer einfacheren Version laut +(20:05:55) Martin_E: Die 6. Ebene kann man doch einfach ignoriern!? +(20:05:56) Ole_M: Die hohen Ebenen muss man ja nicht nutzen. +(20:06:16) david_e: aber was man braucht, liegt doch in den ebenen 1-3? niemand muss mod-5 benutzen! +(20:06:44) BratscherBen: damals war es eben manchen Leuten zu krass. Jetzt scheint mir der Ruf danach auch eher abgeflacht, deshalb sag ich ja, wir lassen das erstmal! +(20:06:48) Ole_M: Was man machen könnte, wären light- und profi- Aufsteller, oder so. +(20:07:02) david_e: gibts die nicht schon? +(20:07:23) BratscherBen: definiere light-Aufsteller? +(20:07:39) BratscherBen: einen Aufsteller auf dem nicht alle Ebenen sind? +(20:07:41) BratscherBen: das gibt es +(20:07:51) Ole_M: Ups. Sorry. +(20:07:55) Martin_E: Problem gelöst :) +(20:07:56) BratscherBen: die light Version sollte ja die Sonderzeichen auf den ersten Ebenen lassen +(20:08:16) Martin_E: Man lädt sich in Wahrheit die volle Belegung runter, nur ist der Aufsteller ein anderer :) +(20:09:05) BratscherBen: darum ging es IMHO nicht. Es ging darum, dass irgendwer vielleicht lieber Shift+7 drückt als Mod3+i +(20:09:07) trichterwolke: welche sind die ersten +(20:09:18) BratscherBen: 1. und 2. +(20:09:23) BratscherBen: 3. für das @ +(20:09:40) david_e: asoooo +(20:10:04) BratscherBen: ok, ich seh schon, hier will keiner mehr zu NEO 1.0 zurück ;)) +(20:10:14) Ole_M: He he. +(20:10:18) BratscherBen: also sag ich jetzt mal, dass wir das NEO-light erstmal streichen +(20:10:32) BratscherBen: hat sich inzwischen jemand für die TODO + DONE gefunden? +(20:10:34) trichterwolke: ok +(20:10:39) Ole_M: Gut. +(20:11:04) Martin_E: Allerdings würde ich David_E zustimmen: Manche würden gerne die Sonderzeichen nutzen - ohne sich umgewöhnen zu müssen. +(20:11:25) Martin_E: Das wäre wirklich ein gutes Lockmittel! +(20:11:26) trichterwolke: das denke ich auch +(20:11:35) Ole_M: Dann muss man zum kompletten umgewöhnen ja 2x in den sauren Apfel beissen. +(20:12:09) Martin_E: Warum denn das? +(20:12:15) david_e: wie gesagt: jemand der bei qwertz schon sehr schnell ist, will sich evtl. gar nicht komplett umgewöhnen +(20:12:18) BratscherBen: Wenn jemand Zeit und Lust hat werde ich ihn ermuntern was zu schreiben +(20:12:29) Ole_M: Einmal für die Buchstaben, einmal für die Sonderzeichen. +(20:13:01) Ole_M: NEO 1/2 ist irgendwie nur halb so sinnvoll. +(20:13:29) BratscherBen: Erik bist du eigentlich da? +(20:13:35) wicking: ja ich bin da. +(20:13:42) BratscherBen: ach du bist das ;)) +(20:13:52) wicking: ich würde mal gerne um aufmerksamkeit bitten wollen… +(20:13:59) wicking: also +(20:14:02) BratscherBen: vielleicht willst du den nächsten Punkt erläutern: +(20:14:04) wicking: ich präsentiere… +(20:14:06) BratscherBen: 25) Zeichen zuordnen: siehe mathe-und-so-zeichen.txt +(20:14:17) wicking: ne warte mal kurz, das passt hier noch +(20:14:27) BratscherBen: ok, ich warte +(20:14:32) wicking: also, ich präsentiere einen vorschlag zur neo-homepage +(20:14:43) BratscherBen: cool! +(20:14:53) wicking: vor allem die grafik beachten (die gefällt mir ganz gut), besonders die modifier +(20:15:02) BratscherBen: na los! +(20:15:03) Martin_E: Kam meine Mail doch an ;) +(20:15:05) wicking: http://erikstreb.de/neo/homepage/ +(20:15:36) wicking: Martin_E: ja, hab auch geantwortet, oder? im spam gelandet? +(20:15:48) Martin_E: Wahrscheinlich. Oops! +(20:15:51) wicking: meinungen… +(20:16:19) Martin_E: Aber sie ist ja da :). Das meinte ich dann auch mit »Quadrattaste« und »Kreistaste« +(20:16:24) david_e: da steht ja noch gar nix von neo ;) +(20:16:26) wicking: und die präsentation geht gleich weiter (das gerade hat übrigens Martin_E erstellt) +(20:16:45) wicking: ist nur ein entwurf. +(20:16:55) Ole_M: Die Grafiken sind in der Tat hübsch. +(20:17:01) wicking: eher ging es um die grafik, die finde ich sehr ansprechend… +(20:17:05) david_e: find ich auch +(20:17:36) david_e: vielleicht ein bischen strukturierter? +(20:17:45) wicking: die homepage? +(20:17:48) david_e: ja +(20:18:01) wicking: ja, da muss man noch was machen. ist ja nur ein aller erster entwurf (von martin) +(20:18:13) BratscherBen: die Grafik ist wirklich hübsch. Ist die Statisch? +(20:18:22) Martin_E: Ist ein svg +(20:18:23) wicking: aber so prinzipiell: spartanisch finde ich gut. mit aussagekräftigen grafiken finde ich auch gut +(20:18:27) Martin_E: Man beachte den Titel der Seite: Wie findet ihr »Neo2 - Neues Deutsches Tastaturlayout« in Anlehnung an die Neue Deutsche Rechtschreibung? +(20:18:28) wicking: nein svg +(20:18:32) wicking: vektorgrafik +(20:18:54) BratscherBen: ja, aber nicht irgendwie dynamisch generiert… +(20:19:26) BratscherBen: zu der Homepage hätt ich ja aber auch eh noch was gesagt ;)) +(20:19:44) wicking: „Willkommen zum neuen Schreibgefühl!“ ist auch echt gut, finde ich! +(20:19:57) BratscherBen: ich hatte mir gedacht, dass es vielleicht gut wäre ein Wiki aufzusetzen und sozusagen alles über das Wiki zu regeln +(20:20:07) BratscherBen: dann sozusagen keine feste html seite mehr +(20:20:11) david_e: hmmmm... ich finds ein bischen überzogen ehrlich gesagt +(20:20:23) david_e: ist aber nur meine meinung +(20:20:37) wicking: es ging bei dem „konzept“ nur um das äußere…um die startseite +(20:20:38) BratscherBen: „Willkommen zum neuen Schreibgefühl!“ gefällt mir auch eher nicht +(20:20:48) wicking: das kann auch ein wiki sein, oder Martin_E? +(20:21:10) BratscherBen: ich dachte eben gerade auch, dass die Startseite vielleicht mit ins Wiki integriert werden kann +(20:21:10) Martin_E: Es ist nur schnell hingekritzelt. Klar! AUch ein Wiki istz möglich! +(20:21:22) wicking: überzogen? hmm…etwas humor? +(20:21:48) wicking: klar ist es überzogen. der spruch ist ein astreiner werbespruch… +(20:21:55) wicking: aber das ist doch grad gut. +(20:22:01) Ole_M: Klingt ein wenig nach QVC. +(20:22:13) BratscherBen: ich find aber auch, dass der ganz schön überheblich klingt +(20:22:35) Ole_M: Aber der Rahmen an sich ist gut. Kann man sicherlich was draus machen. +(20:23:06) wicking: hmmm, kann man ja was anderes schreiben. wie auch immer. wir wollen heute nicht die homepage gemeinsam gestalten, oder? ich wollte (und Martin_E auch) nur die Grafik und ein grundkonzept präsentieren +(20:23:27) david_e: und die sind beide gut angekommen ;) +(20:23:31) BratscherBen: was witzig wäre: an der seite mehrere Buttons: Ebene1, Ebene2, Ebene… wenn man mit der Maus drüber fährt, ändert sich das Layout auf der Tastatur +(20:24:15) Martin_E: Oder direkt über die Tasten fahren, und es gibt eine Vollbelegung der Taste so mit CSS. +(20:24:34) Ole_M: Zu viel Flash-Get?del ist auch nicht gut. Lieber eine vern?nftiges Layout, was -alle- sehen k?nnen. +(20:24:35) wicking: gute idee +(20:24:47) BratscherBen: auf jeden Fall kein Flash +(20:25:05) Martin_E: genau +(20:25:20) BratscherBen: Flash suckt! besonders auf AMD64 +(20:25:31) Ole_M: Oh ja. +(20:25:38) Ole_M: ;) +(20:25:39) wicking: Ole_M, kannst du bei dir nicht mal auf utf-8 umstellen? oder mit welchem programm redest du hier? +(20:26:12) BratscherBen: ¿ bei mir kommt alles gut an? +(20:26:15) wicking: nein, kein flash. das ist klar. aber mit css geht wirklich auch einiges… +(20:27:27) wicking: ok, jetzt die zweite präsentation. hoffe ich darf das schon veröffentlichen. philipp ist ja nicht da… +(20:27:35) wicking: daher kann ich nur für ihn antworten +(20:28:16) wicking: http://erikstreb.de/neo/neo20-Tastatur.png +(20:28:16) wicking: oder als vektorgrafik: +(20:28:16) wicking: http://erikstreb.de/neo/neo20-Tastatur.svg +(20:28:26) Ole_M: wicking: kann keine private msg schicken. Wenn ich auf utf-8 umstelle, dann sehe ich keine Umlaute mehr. +(20:29:03) wicking: ah ok. was solls. man versteht dich trotzdem. aber du kannst das hier ☠ nicht sehen. :-) +(20:29:46) wicking: achso, das soll eine druckvorlage sein +(20:29:54) wicking: um auf die tastatur zu kleben +(20:30:01) Martin_E: Hatte er von der Quadrat- und Kreistaste Kenntnis? +(20:30:08) wicking: der preis für ein so ein ding wird bei 3 bis 5 euro liegen +(20:30:17) wicking: ja hatte er :-) +(20:30:49) BratscherBen: das Shift gefällt mir nihct +(20:31:06) BratscherBen: der Pfeil ist etabliert und gut IMHO +(20:31:11) wicking: shift? rechts? weil zu breit? das ist für cherry-tastaturen abgemessen. +(20:31:21) Martin_E: Auf jeden Fall eine gute Idee eine Aufklebervorlage zu machen! +(20:31:47) wicking: das dreieck ist eine anlehnung an den bekannten pfeil und ähnlich wie die neuen modifier +(20:31:55) Ole_M: Die Idee ist gut. Den Shift-Pfeil würde ich auch wie gewohnt lassen. +(20:32:23) david_e: ich hätte so eine gerne mit komplett schwarzem grundton :) +(20:32:31) BratscherBen: ansonsten kennt ihr ja meine Meinung über die Ebenenauswahl… +(20:32:37) Martin_E: Hmm. Kann man das nicht sogar so machen, daß man unten ein Lätzchen noch dranhängt an jede Taste, die dann nach unten hin umgeklappt werden kann und beschriftet?. So ist das doch alles sehr eng. +(20:33:16) david_e: zumindest auf meiner cherry würede das mit dem "lätzchen" gut passen! +(20:33:36) BratscherBen: ja, das Lätzchen fänd ich ne gute Idee +(20:33:50) Martin_E: Wir sollten Hipp nach Sponsoring fragen *g* +(20:34:03) david_e: wie gesagt, man bräuchte auf jeden fall verschiedene farbvarianten +(20:34:26) david_e: das mit den deadkeys find ich cool gelöst :) +(20:34:33) BratscherBen: moment, hier sind ja die Ebenen 1,2,3,4,5 drauf? +(20:34:41) david_e: (auch wenns ein bischen klein ist) +(20:36:00) BratscherBen: ja, also jetzt beim längeren Betrachten gefällt es mir gut. Was ich noch verändern würde: +(20:36:13) BratscherBen: Lätzchen unten dran mit den Ebenen 4 und 6 +(20:36:45) BratscherBen: die Ebene 1 nicht zentriert, trotztdem so groß aber unten links +(20:36:47) wicking: die hintergrundfarbe ist kein problem. vielleicht könnte man einen hellen und einen dunklen aufkleber machen +(20:37:01) BratscherBen: und dann die Ebenen 2,3,5 in die anderen Ecken +(20:37:06) Ole_M: Hat mal jemand probiert, ob solche Aufkleber halten? +(20:37:16) BratscherBen: das würde mich auch interessieren +(20:37:40) Ole_M: Mit Laetzchen wird es vermutlich noch instabiler. +(20:37:48) BratscherBen: das Logo find ich noch nicht so gelungen… das 2.0 würd ich nicht so sehr kommunizieren. +(20:37:48) Ole_M: Obwohl die Idee gut ist. +(20:37:57) Martin_E: Tesa geht, wenn man sie über die Kanten klebt. Also man sollte nicht übers Tesaende drüberschrappeln +(20:38:07) wicking: merkt euch die argumente, das könnt ihr dann philipp direkt oder auf der mailingliste sagen… +(20:38:08) BratscherBen: ich fänd noch einen Aufkleber in der größe cool, die immer auf den Cases drauf sind +(20:38:13) BratscherBen: statt Intel oder AMD +(20:38:14) david_e: wirds mit lätzchen nicht stabiler? +(20:38:26) Martin_E: Mir machen die Seiten sorgen. +(20:38:40) Ole_M: Nur wenn sie -sehr- gut angeschmiegt sind. +(20:38:42) Martin_E: Aber das hängt wahrscheinlich vom Kleber ab. +(20:39:12) Martin_E: Ich frage mich, ob z.B. Cherry überhaupt farbig drucken kann.. +(20:39:13) CGI448 [n=54385800@port-87-234-96-4.dynamic.qsc.de] hat den Raum betreten. +(20:39:14) david_e: hat hier wer erfahrung mit beklebten tastaturen? +(20:39:32) wicking: egal ob cherry das kann, das ist nur der aufkleber – für 3 euro +(20:39:33) wicking: oder so +(20:39:45) BratscherBen: wo wollt ihr den machen lassen? +(20:39:59) CGI448: ah. endlich +(20:40:03) CGI448: mein Trillian mochte nicht +(20:40:14) wicking: wer ist da? +(20:40:24) Martin_E: Huhu CGI448 :). Mach mal ein /nick :) +(20:40:27) CGI448: Martin +(20:40:34) wicking: wo? in berlin. philipp hat da schon recherchiert +(20:40:53) wicking: und das sind spezielle aufkleber, mit ner beschichtung, damit sich die farbe nicht abreibt usw. +(20:40:56) CGI448 heißt jetzt MartinB +(20:41:15) wicking: und die werden automatisch ausgestanzt usw. usw. man muss es also echt nur noch auf die tastatur aufkleben +(20:41:23) Martin_E: Das ist cool! +(20:41:26) BratscherBen: super +(20:41:44) BratscherBen: na kann man nicht vielleihct auch ne kleine Rille reinmachen, damit man die um die Ecke kleben kann? +(20:41:46) Ole_M: Problematisch werden e und n. Da wo meist irgendwelche Erhebungen sind. +(20:41:58) MartinB: gibts eine datei mit den aktuellen entscheidungen die ich aufmachen sollte? +(20:42:06) trichterwolke: Da die Tasten keine gerade Kante haben, funktioniert das mit den L?tzchen nicht. Da br?uchte man schon zwei Aufkleber. +(20:42:22) BratscherBen: http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html +(20:42:40) BratscherBen: vielleicht sollten e und n Farblich noch hervorgehoben werden. +(20:42:44) BratscherBen: roter rand oder so was +(20:43:03) BratscherBen: schreibt nun eigentlich jemand mit? +(20:43:04) BratscherBen: Erik? +(20:43:08) MartinB_ [n=MartinB@dslb-084-056-088-000.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(20:43:13) Martin_E: trichterwolke: Das müsste man ausprobieren. Das Material ist doch bestimmt in Maßen elastisch, oder? +(20:43:40) MartinB_: Hmm. jetzt gehts doch +(20:43:48) wicking: wie? wo mitschreiben? +(20:43:52) MartinB_: Trillian +(20:43:57) MartinB_: hatt mich erst immer rausgeworfen +(20:43:58) BratscherBen: TODO.txt, DONE.txt +(20:44:04) MartinB_: vermutlich weil der Nick zu oft kommt. +(20:44:11) BratscherBen: und noch eine Phillip_sagen.txt +(20:44:15) david_e: das kann man doch auch hinterher machen :) +(20:44:26) wicking: es gibt ein probeexemplar (hat philipp). ich habs noch nicht gesehen, treffe ihn aber in den nächsten tagen… +(20:44:53) BratscherBen: kommt eigentlich jemand zum Camp? +(20:44:58) trichterwolke: wenn es etwas elastisch ist, könnte das gehen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es das ist. +(20:44:59) BratscherBen: ChaosCamp? +(20:45:06) wicking: damit werd ich mal testen, wie stabil, wie elastisch und so weiter +(20:46:06) wicking: übrigens, weil vorhin einige meinten, das shift soll klassisch bleiben… +(20:46:07) wicking: es gibt diese http://erikstreb.de/neo/neo20-Tastatur-alternativ.png (die wurde von philipp zuerst entworfen) +(20:46:07) BratscherBen: hm, also offenbar keiner… Vielleicht schaff ich es ja aber vorher, nachher oder zwischendrin mal nach Berlin reinzufahren, dann könnten wir uns ja mal treffen… +(20:46:34) wicking: wann ist das camp nochmal? +(20:47:12) wicking: (übrigens hat beim exportieren was nicht geklappt, deshalb ist das bild so riesig) +(20:47:15) BratscherBen: 8. bis 12. august +(20:47:45) BratscherBen: die Pfeile gefallen mir irgendwie besser +(20:48:05) wicking: die zeigen da hin, wo die ebenen-symbole dann sind +(20:48:08) BratscherBen: allerdings besteht da verwechslungsgefahr mit „Ende“ +(20:48:11) wicking: und haben auch noch die farbe der modifier +(20:48:21) BratscherBen: hm, das ist ja auch noch cool! +(20:48:32) wicking: „Ende“ ist so klein, also das glaube ich jetzt nicht +(20:48:44) BratscherBen: ja, stimmt schon +(20:49:04) BratscherBen: aber das mit der Richtung ist eigentlich super +(20:49:10) BratscherBen: und Shift geht dann von dort aus nach oben +(20:49:11) wicking: außerdem: soll die 5. ebene überhaupt mit drauf? das hat philipp am ende nur widerwillig gemacht, weil auf der mailingliste gesagt wurde, dass das sogar wichtiger als die anderen ebenen sei… +(20:49:35) BratscherBen: ;)) meine Rede! +(20:49:39) Ole_M: Ich finde schon. +(20:49:50) MartinB hat den Raum verlassen (quit: "CGI:IRC"). +(20:50:22) MartinB_ hat den Raum verlassen (quit: "Trillian (http://www.ceruleanstudios.com"). +(20:51:02) wicking: deshalb ist es jetzt aber „leicht“ überfüllt +(20:51:04) Martin_E: Hm. Also die Pfeile sind auf jeden Fall eine gute Idee, um anzuzeigen, wo die Taste ist. Allerdings finde ich es schwierig zu merken, daß Mod3 Pfeil-nach-Südost ist. +(20:51:42) Martin_E: Vielleciht kann man noch eine Nummer in den Pfeilschaft schreiben, die die Mod-Zahl ist? +(20:51:44) BratscherBen: warum dann nicht beides auf die Taste? M3+Pfeil. so wie bei Enter und Rück +(20:51:49) Ole_M: Falls die Laetzchen kommen, wird wieder mehr Platz sein. +(20:51:50) BratscherBen: oder so +(20:51:54) wicking: Martin_E: das brauch man sich auch nich merken… das is ja nur zum nachgucken, wo nochmal welches zeichen ist. +(20:52:07) MartinB [n=MartinB@dslb-084-056-088-000.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(20:52:16) wicking: nein, denn die mod-zahl ist eigentlich doch egal, oder? +(20:52:38) david_e: man kann jafür mod 3 und 5 den shift-pfeil um 90 grad drehen +(20:52:39) wicking: oder meinst du zum kommunizieren? „drück mal die pfeil-südost-taste“ …hmm, haste recht. +(20:52:44) Martin_E: Japp. +(20:52:53) Martin_E: Drücke Quadrat 5 +(20:53:13) BratscherBen: ja, zum kommunizieren wäre das gut +(20:53:28) BratscherBen: auch finde ich zum kommunizieren „drücke Quadrat“ nicht so gut +(20:53:38) MartinB: Mod5 ist ein blöder name. +(20:53:43) MartinB: eher sowas wie SuperShift +(20:53:49) BratscherBen: das klingt wie eine Taste, die ein Unicode-Quadrat erzeugt +(20:53:51) MartinB: oder eine neusch?pfung +(20:53:54) Ole_M: Fn? +(20:54:01) Ole_M: Wie bei Laptops? +(20:54:02) MartinB: schon belegt bei Laptops +(20:54:02) BratscherBen: und das machen viele Tasten, wenn man keine Schriftart hat ;)) +(20:54:24) Ole_M: Arr. Stimmt ja. +(20:54:39) david_e: Martin: (19:49:27) david_e: super-shift ^^ +(20:54:49) BratscherBen: super-shift ist doof +(20:54:50) MartinB: k?nnt man auch zum extrabrainstorming auslagern. +(20:54:57) BratscherBen: drücke super-shift-shift +(20:55:20) Martin_E: Drücke Shift-Kreis-A +(20:55:28) BratscherBen: bin mal kurz weg, 5 Minuten… +(20:55:32) Ole_M: Dr?cke NEO-a. +(20:55:40) MartinB: haha. das w?r ne idee +(20:55:44) Martin_E: Das ist gut. +(20:55:45) wicking: also ich find kreis und dreieck und so auch gut. warum hat das sonst die playstation, wenn das nicht gut ist? +(20:55:53) Martin_E: hihi +(20:56:01) wicking: aber die pfeile sind wiederum schöner und man blickt gleich, wo die hinzeigen… +(20:56:03) david_e: NEO als name für mod-3 ? +(20:56:06) MartinB: oder die Griechentaste +(20:56:07) david_e: cool :) +(20:56:17) MartinB: neo gef?llt mir gut +(20:56:20) Ole_M: NEO als Mod5, würde ich sagen. +(20:56:40) Ole_M: Dann könnte AltGr als bekanntes bleiben. +(20:56:47) MartinB: ?Die Bezeichnung ?Shift? (engl. für ?verschieben?) entstammt der Funktionsweise mechanischer Schreibmaschinen: ? +(20:57:16) Martin_E: AltGR ist dof. +(20:57:16) david_e: ich persönlich mag den namen altgr nicht +(20:57:20) wicking: altgr wird immer mit alt verwechselt +(20:57:32) wicking: und merken kann man sich altgr auch nicht gut. ist ein blöder name +(20:58:07) Ole_M: NEO und NEO2? +(20:58:10) wicking: also: was hat jetzt mehr gefallen? die pfeile oder die symbole (quadrat, dreieck, …) +(20:58:10) trichterwolke: altgr ist blöd +(20:58:17) MartinB: na neo und altes-alt +(20:58:20) Martin_E: Findet ihr die Neo-Taste nicht auf Dauer zu protzig? +(20:58:39) MartinB: ich wollt schon immer Neo-Con sein +(20:59:14) trichterwolke: ich dachte mod3 und mod5 als Namen wären schon abgemacht? +(20:59:25) david_e: ein kleines bischen protzig ist vielleicht gar nicht schlecht ;) +(20:59:27) MartinB: umbennenen von vorhanden ist nicht so dolle. Erh?ht den lernaufwand +(20:59:34) Martin_E: Aber mod3 würde ich nicht auf eine Taste schreiben. +(20:59:48) MartinB: 1. mod und 2. mod? +(20:59:50) wicking: philipp hat auch noch tiere vorgeschlagen. das war der allererste entwurf. statt der pfeile oder der drei-, vierecke… +(21:00:25) Martin_E: Die Sachen müssen auf einen Blick erkennbar sein. Und da habe ich bei Tieren so meine Zweifel. +(21:00:29) Ole_M: Springmaus l? Giraffe d? +(21:00:31) MartinB: da br?uchte man einen HCI Typen und ein paar Testpersonen für +(21:00:40) wicking: drücke löwe+f für „=“ +(21:00:46) Ole_M: Lieber Symbole. Oder NEO. +(21:00:46) wicking: oder so +(21:00:54) Martin_E: Deswegen kam mir dann auch die Idee mit einfachen Grundformen. +(21:00:59) trichterwolke: zusammen mit der Tux-Taste hat man dann ganzen Zoo +(21:01:13) wicking: ja, und philipp fand die auch deshalb gut +(21:01:19) wicking: siehe playstation +(21:01:44) wicking: aber die pfeile zeigen neulingen gleich, wo das symbol dazu steht (obwohl man dazu ja die farbe hat) +(21:01:52) MartinB: bringt nur bei umgebauten tastaturen nicht so viel +(21:02:02) wicking: vielleicht eine kombination von symbolen und pfeilen? +(21:02:03) Martin_E: Ich finde die Pfeile auch gut, nur habe ich halt Probleme bei der Aussprache. Wenn dann die Tippse im VHS-Kurs hängt... +(21:02:04) david_e: eventuell hat man nicht immer die farbe +(21:02:35) Ole_M: Die Pfeile finde ich nicht sonderlich eing?ngig. Trotz korrespondierender Position. +(21:02:36) Martin_E: Deswegen halt wieder die einfachen Grundformen *G* +(21:02:43) trichterwolke: Pfeile plus Name wäre am besten +(21:03:03) david_e: man könnte die drei modifier N, E und O nennen +(21:03:16) Martin_E: Drücke N N +(21:03:21) Ole_M: He he. +(21:03:23) wicking: haha +(21:03:33) david_e: :) +(21:03:50) Martin_E: =) +(21:04:47) david_e: einsilbige namen wären auf jeden fall klasse +(21:04:47) trichterwolke: wenn man shift meint, sagt man auchhift und nicht pfeil nach unten +(21:05:05) david_e: ich stimme trichterwolke zu +(21:05:41) Martin_E: Das hatte ich mir auch überlegt. »Stern« ist leider auch doppeldeutig. +(21:05:42) wicking: also doch pfeile mit zahlen in den schäften? +(21:06:04) wicking: pfeil3, pfeil5 +(21:06:07) wicking: pfeil2 +(21:06:09) wicking: ? +(21:06:14) Martin_E: Pfeil2 2 +(21:06:33) wicking: seltenes zeichen ¶ +(21:06:40) wicking: sagt nie einer +(21:06:42) wicking: :-) +(21:06:58) Martin_E: Den »Grpsch«? +(21:07:00) david_e: ^^ +(21:07:04) Ole_M: Shift, NEO und Mod? +(21:07:34) wicking: ich finde ähnliche namen, wie auch ähnliche symbole gut, weil das zeigt, dass die irgendwie alle eine ähnliche funktion haben. +(21:07:52) wicking: strg und alt und esc usw. sind dann klar davon abgegrenzt +(21:08:29) david_e: ole: mod stört mich noch irgendwie +(21:09:09) david_e: wie wärs, wenn wir das thema sonst erstmal zurückstellen? +(21:09:25) wicking: vielleicht sollten wir das nicht heute festlegen. wir haben es jetzt alle gesehen und können es uns jeden tag nochmal auf http://erikstreb.de/neo/neo20-Tastatur.png +(21:09:25) wicking: http://erikstreb.de/neo/neo20-Tastatur-alternativ.png +(21:09:25) wicking: und http://erikstreb.de/neo/homepage/ +(21:09:25) wicking: ansehen, und irgendwann kommt dann DER geniale einfall. +(21:09:46) MartinB: ich hab noch eine andere Frage zu den Mods +(21:10:01) wicking: wir entwickler nennen es weiter mod3 und mod5 +(21:10:09) MartinB: die Kombination Mod3 + Mod5 + Shift wird z.Z. nicht verwandt +(21:10:17) wicking: und? +(21:10:26) wicking: eine neue ebene??? nein, oder? +(21:10:27) david_e: wie mod3 +mod5 +(21:10:28) MartinB: gibts dafür zwingende Gründe? Weil da wäre nochmal platz für einiges +(21:10:41) wicking: ja bitte 1000 ebenen… ;-) +(21:10:46) trichterwolke_ut [n=4db50ee8@port-87-234-96-4.dynamic.qsc.de] hat den Raum betreten. +(21:10:51) Martin_E: Versuch mal mod3 + mod5 + Shift zu drücken ;) +(21:11:08) Martin_E: Plus Taste +(21:11:13) MartinB: kein Problem. +(21:11:25) wicking: martinB hat dicke daumen ;-) +(21:11:26) MartinB: muss ja nicht sein. Aber man braucht auch keinen Platz zu verschenken. +(21:11:29) Ole_M: Es ist Möglich. Aber ist es denn nötig? +(21:11:39) MartinB: dort könnte alles hinkommen was sonst niemand wollte :-) +(21:11:49) MartinB: hey mein Mod5 ist wegen Notebook eh völlig vermurkst +(21:11:54) wicking: genau das ist die frage. vielen ist schon die 5. und 6. eben zu viel +(21:12:11) wicking: das kommt schon auf 5. und 6.! :-) +(21:12:42) wicking: m5 ist wie gesagt auch nur für freaks mit guten tastaturen (sprich, keine notebooktastatur) +(21:13:04) wicking: sollen wir mal das nächste thema anfangen? +(21:13:06) Ole_M: Bis auf die F-Tasten wüsste ich nichts, was man nicht noch in vorhandene Lücken belegen könnte. +(21:13:30) wicking: ich auch nicht. eigentlich wollten wir heute lauter symbole auf ebene 6 verteilen +(21:13:46) wicking: macht ihr mit? dann bitte ja sagen. :-) +(21:13:47) Martin_E: Wir können ja mal nacher schauen, ob Bedarf für mehr Platz da ist.. +(21:14:01) MartinB: ok. das hört sich vernünftig an. +(21:14:12) MartinB: oder wir machen die eben Nutzerbelegbar +(21:14:32) Martin_E: Du hast die Multimediatasten vergessen *fg* +(21:15:01) MartinB: die hab ich nicht. +(21:15:07) MartinB: nur am Graphiktablett +(21:15:13) Martin_E: Ui :) +(21:15:51) david_e: also ist das nächste thema ebene 6 und neue zeichen? +(21:16:15) wicking: ja. also https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/mathe-und-so-zeichen.txt +(21:16:18) wicking: kennt ihr ja +(21:16:20) wicking: oder? +(21:16:36) wicking: da sind die gesammelten vorschläge. einige davon auch von Martin_E +(21:16:43) MartinB: schreibt jemand die entscheidungen mit +(21:16:45) MartinB: ? +(21:16:47) wicking: wobei die teilweise doppelt sind +(21:16:56) BratscherBen: so, bin wieder da ;)) +(21:17:00) wicking: wo ist ben? 5 minuten sind vorbei… +(21:17:01) wicking: ah +(21:17:15) wicking: also https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/mathe-und-so-zeichen.txt +(21:17:18) BratscherBen: also NEO als Mod zu nehmen find ich blöd +(21:17:34) BratscherBen: am besten hat mir die sache mit den Pfeilen und drin die Zahlen gefallen +(21:17:45) BratscherBen: nur so als abschluß meine Meinung dazu +(21:17:52) BratscherBen: jetzt können wir mathe und so machen +(21:17:54) wicking: mir auch. nur zum sagen ist es blöd… aber jetzt: neues thema! kinder! +(21:18:18) david_e: was ist eigentlich aus der compose-taste geworden? +(21:18:18) wicking: ben, ist der editor bereit? +(21:18:29) BratscherBen: editor? +(21:18:31) wicking: ah ja, die vielleicht zuerst +(21:18:35) BratscherBen: ja, ich schreib das layout mit +(21:18:42) BratscherBen: wenn du die TODO und DONE machst ;)) +(21:18:52) david_e: weil wenn die eingeführt wird, kann man einige mathe-zeichen "komponieren" +(21:18:52) wicking: BratscherBen: ok, das meinte ich (mitschreiben) +(21:18:58) wicking: ok, mache ich :-) +(21:19:03) MartinB: falls du mich meinst. ich bin froh das meine Kiste überhaupt geht +(21:19:30) BratscherBen: ja, wie siehts mit der compose taste aus? +(21:19:49) BratscherBen: ich find das ja ne gute Idee, die als Standard zu definieren! +(21:19:55) Martin_E: Gerne. Ich glaube, die wird benötigt! +(21:20:08) david_e: wo sollte die hin? +(21:20:08) BratscherBen: ist wer dagegen? +(21:20:34) BratscherBen: Grund dagegen wäre: ist schlecht universell in jedem Betriebssystem realisierbar +(21:20:41) wicking: keine ahnung welcher martin welcher ist…wusste nicht, dass es zwei gibt. +(21:20:46) BratscherBen: in Linux ist es eingebaut +(21:20:49) wicking: also der E ist der grafiker, und B? +(21:20:57) BratscherBen: in Win geht es mit autohotkey +(21:21:18) david_e: es müsste auch schon funktionierende andere lösungen geben +(21:21:26) david_e: für chinesisch z.b. +(21:21:34) wicking: stimmt +(21:21:40) Martin_E: Chinesisch gibst du z.B. Lautschrift ein. +(21:21:40) BratscherBen: achso, ja. keine Ahnung, wie die das machen +(21:21:56) BratscherBen: nagut, hat sich eh keiner dagegen ausgsprochen ;)) +(21:21:57) david_e: ich glaub die tippen silben, aus denen das kanji wird +(21:22:01) BratscherBen: also wo soll das hin? +(21:22:03) Martin_E: bzw. sogenannte Radikale. Das sind so eine Art Unterschriftzeichen. +(21:22:13) MartinB: B ist der mit dem Erfahrungsbericht +(21:22:18) wicking: ach ja, das wollte ich steffen fragen (kumpel der sehr viel japanisch spricht und schreibt). mach ich noch… +(21:22:20) MartinB: selten da, aber liest immer mal mit +(21:22:30) Martin_E: Ich tippe ab und zu chinesisch. +(21:22:38) wicking: er benutzt linux, mac und windows. kennt sich also überall mit japanisch aus +(21:22:59) Martin_E: Es gibt immer Hilfsprogramme.. +(21:23:01) Ole_M: Soll eine bereits belegte freigemacht werden, oder lieber eine Kombination wie: Mod3 Mod5? +(21:23:07) BratscherBen: also ich fänd ja die ^ Taste vielleicht ganz gut. oder die ~ +(21:23:21) BratscherBen: auf die erste Ebene? +(21:23:50) Martin_E: Ja, die ^ wäre toll und schnell zu erreichen. +(21:23:53) wicking: ja, wenn dann auf der ersten +(21:24:05) BratscherBen: oder wir machen halt auf M3 oder M5 auf höherer Ebene, so wie bei caps +(21:24:06) wicking: sonst bricht man sich die hände vor lauter gleichzeitigem drücken +(21:24:08) david_e: nicht das +? +(21:24:23) BratscherBen: + ist doch ~ +(21:24:46) david_e: sorry ^^ +(21:25:03) Ole_M: Die Tilde f?nde ich besser. +(21:25:07) BratscherBen: 5. Ebene auf M3 wär vielleicht auch gut? +(21:25:16) BratscherBen: so wie beim Caps +(21:25:20) BratscherBen: nur spiegelverkeht +(21:25:35) Martin_E: Also ohne von der Tastatur abzuheben ist die Tilde besser. Ich war gerade im Escape-Modus *g* +(21:25:40) wicking: spiegelverkeht?? +(21:25:52) BratscherBen: spiegelverkehrt +(21:26:05) BratscherBen: s/ht/hrt/g +(21:26:46) Ole_M: Klingt nicht schlecht, denke ich. +(21:27:07) BratscherBen: also nun 3 Möglichkeiten: 1. ^ 2. ~ 3. M3 +(21:27:22) BratscherBen: bei 1. und 2. müssten die ^ bzw. ~ woanders hin +(21:27:28) Martin_E: Wo liegt M3 genau? +(21:27:33) david_e: oder es fallen deadkeys raus +(21:27:33) Ole_M: Mod 3 +(21:27:38) BratscherBen: # +(21:27:44) BratscherBen: auf qwertz +(21:27:49) Martin_E: danke .) +(21:27:50) wicking: achja, dazu habe ich was von philipp, was ich hier sagen soll. moment… +(21:28:23) wicking: philipp: »Mein Vorschlag: das tote "/" aufgeben (das gibt's nur beim dänischen ø (oder irre ich) und das kann auch vom toten Cedilla übernommen werden). An dessen Stelle kommt dann die tote Tilde. An Stelle eben dieser kann man die Kombinationstaste legen.« +(21:28:47) david_e: hört sich gut an +(21:29:02) david_e: dann opfert man nur eine ebene eines deadkeys +(21:29:31) BratscherBen: man könnte aber auch ne Menge deadkeys einsparen mit der Composetaste. ^~ ¸ " /˝ +(21:29:48) BratscherBen: die könnte man alle mit Kombinationstaste erstmal tot machen +(21:29:57) BratscherBen: - auch +(21:30:03) MartinB: geht das unter win überhaupt? +(21:30:13) BratscherBen: mit Autohotkey +(21:30:26) BratscherBen: aber eben nicht nativ +(21:30:26) Martin_E: Und MacOS? +(21:30:34) BratscherBen: keine Ahnung +(21:30:47) BratscherBen: aber genau das ist das Argument, was gegen eine Composetaste sprichtd +(21:31:01) BratscherBen: s/d\n//g +(21:31:12) wicking: und dazu wieder was von Philipp: »Tote Tasten würde ich nicht aufgeben, denn sie sind einfach zu verstehen, lange Gang und Gäbe und die Alternative wären unnötige erschwerte Tastenkombinationen für teils häufige Zeichen (Café).« +(21:31:55) BratscherBen: ja, allerdings braucht man das / nicht sehr oft tot +(21:31:57) BratscherBen: z.b. +(21:32:09) MartinB: stimmt. +(21:32:14) MartinB: man könnte ja die häufigen lassen +(21:32:18) david_e: capslock auf mod3+mod3 ist ja auch schwierig zu realisieren und trotzdem im standard +(21:32:19) Ole_M: Bei M3 wuerden keine Tasten verschwinden. +(21:32:27) MartinB: und die einzelfälle speziell ausm litauischen is Compose nehmen +(21:32:54) david_e: littauer hätten eh ne etwas andere neo ;) +(21:33:23) wicking: ja, aber deutsche die litauische namen schreiben nicht +(21:33:44) MartinB: ich meinte die haben soviele buchstaben die sonst keiner braucht +(21:33:56) Martin_E: Kann man sich da an Bevölkerungszahlenvergleiche orientieren? +(21:34:25) MartinB: nö. an der häufigkeit der verwendung. +(21:34:45) BratscherBen: ne, Sprachen von Nachbarländern werden häufiger geschrieben, auch wenn die kleine Bevölkerung haben +(21:34:51) MartinB: bzw. wenn ein kringel nur einmal auf einem buchstaben vorkommt, dann wir er keine eigene tote taste ben?tigen. +(21:35:02) MartinB: was dann auch meine geliebten esperanto buchstaben erschl?gt +(21:35:35) wicking: ah, du bist der esperantianer… +(21:35:42) MartinB: u.a. +(21:35:48) MartinB: gibt aber noch mehr. +(21:35:52) MartinB: nur keine die NEO nutzen +(21:36:01) Ole_M: Noch nicht. +(21:36:01) Martin_E: Achso. Esperanto wäre schon unterstützenswert, denke ich. +(21:36:32) Martin_E: Wieviele »Sonderzeichen« hat denn Esperanto? +(21:36:34) MartinB: isses schon. +(21:36:45) MartinB: nur im Autohotkey noch nicht erfasst. +(21:36:51) MartinB: deshalb hab ich die gerade nicht +(21:37:19) BratscherBen: der Kringel wird für dänisch, schwedisch, norwegisch, finnisch gebraucht +(21:37:24) BratscherBen: ist eher viel… +(21:37:41) david_e: ich wollte ja mal eine vernünftige liste machen, wo die sonderzeichen alle erfasst sind, bin ich bis jetzt aber noch nicht zu gekommen +(21:37:42) MartinB: ugschj +(21:38:03) MartinB: falls die jetzt zu sehen waren. sind aber schon im Standard dabei +(21:38:09) BratscherBen: der / wird auch noch für das ł gebraucht +(21:38:23) BratscherBen: liste machen? +(21:38:28) BratscherBen: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_lateinisch-basierter_Alphabete +(21:38:37) MartinB: im wikipedia gibts die komplette liste +(21:38:39) BratscherBen: da sind alle drin +(21:38:42) david_e: ja, mit aufschlüsselung von wegen verwendung und so +(21:38:46) MartinB: und letztlich kann NEO die leicht alle unterst?tzen +(21:38:54) MartinB: gcs +(21:38:59) BratscherBen: ja, werden schon alle unterstützt +(21:39:01) MartinB: hast recht. War ein Nutzerfehler +(21:39:15) MartinB: ??c +(21:39:22) Martin_E: Könnten wir nicht das Paragrafensymbol zwischen ° und § mit Compose ersetzen? +(21:39:23) wicking: stimmt. und polnisch wird sicher oft geschrieben… also ist das ł wichtig +(21:39:31) wicking: also auch das tote /? +(21:39:46) BratscherBen: ja +(21:39:49) Ole_M: Was spricht denn nun gegen die "CapsLock Variante" auf Mod 5 Mod 3? Da geht nichts verloren. +(21:39:56) BratscherBen: das Paragrafensymbol liegt echt blöd +(21:40:08) Martin_E: Zwar logisch, aber blöd. +(21:40:10) BratscherBen: ja, das find ich eigentlich auch am besten +(21:40:36) BratscherBen: man kann es auch auf Mod3 Mod3 machen (andersrum ;)) +(21:40:42) Ole_M: Intuitiv ist es aufgrund der Symmetrie auch. +(21:40:47) BratscherBen: aber das verwirrt sicher zuviel +(21:40:59) BratscherBen: oder unter das caps? +(21:41:02) wicking: BratscherBen: haha. mod3+mod3. +(21:41:11) wicking: warum nicht shift+shift? +(21:41:16) david_e: mod3+mod5 ist imho einfacher zu drücken als mod5+mod5 +(21:41:34) BratscherBen: M3+M3 → Caps; M5+M3 → Compose (beides links) +(21:41:52) Martin_E: Shift-Shift wäre cool. Aber geht das? +(21:42:06) BratscherBen: gehen tut das, aber ich weiß nicht, ob das cool ist… +(21:42:09) david_e: prinzipiell ja +(21:42:21) wicking: wie soll man das drücken??? +(21:42:24) wicking: hast du drei hände? +(21:42:27) BratscherBen: M5+M5 ist schon ./, +(21:42:30) wicking: war eher ein witz +(21:42:45) Martin_E: Achso. Man muss Compose plus die beiden Tasten drücken?? +(21:42:45) Ole_M: Shift shift trifft man eher mal aus Versehen. +(21:42:51) david_e: stimmt ja! +(21:43:04) BratscherBen: ne, man drückt erst Compose und lässt es dann wieder los +(21:43:10) BratscherBen: dann ist die nächste tot +(21:43:12) david_e: ich dachte, compose einmal, danach in aller ruhe die zwei zeichen +(21:43:16) BratscherBen: oder dann kommt die kombination +(21:43:24) BratscherBen: genau so david +(21:43:32) david_e: ^^ +(21:43:56) BratscherBen: deshalb find ich ja auch die M5+M3 Variante so gut +(21:44:09) david_e: die ließe sich auch gut mit einer hand drücken +(21:44:14) wicking: das wusste ich nicht +(21:44:20) wicking: ok, dann geht ja m3+m5 +(21:44:31) wicking: dachte man soll alles gleichzeitig drücken +(21:44:41) wicking: ähh m5+m3 +(21:45:12) Ole_M: Dann sollte man vielleicht auch Caps auf M5 M3 (andere Seite) legen. +(21:45:12) david_e: also gibts noch gegenstimmen zu mod3+5? +(21:45:28) david_e: capslock find ich gut so +(21:45:31) wicking: m5+m3!! +(21:46:01) Ole_M: Dann wären Caps und Compose quasi symmetrisch. +(21:46:28) wicking: symmetrie mag ich prizipiell auch +(21:46:33) david_e: ich finds gut, dass man compose mit nur rechts oder links drücken kann +(21:46:40) wicking: aber in diesem fall lieber eine taste, für spezialfunktionen +(21:46:53) wicking: was sagt Hanno dazu? der war doch auch immer für eine compose-taste +(21:47:00) david_e: dann kann die andere hand schon zur ersten kombo-taste wandern +(21:47:54) Hanno_Behrens: sek tel +(21:48:02) wicking: ? hä? +(21:48:09) BratscherBen: telefoniert ;)) +(21:48:10) wicking: ah, sekunde… telefon +(21:49:31) Hanno_Behrens: Bettina... +(21:49:31) wicking: sollen wir trotzdem weiter machen? +(21:49:35) wicking: oder kurz pause? +(21:49:39) wicking: ah +(21:49:42) Hanno_Behrens: ...macht wetier, das dauert +(21:49:43) wicking: kenne ich nicht +(21:49:55) BratscherBen: seine Lebensabschnittsgefährtin ;)) +(21:50:01) wicking: ah, ok +(21:50:04) wicking: scheiß wort +(21:50:07) BratscherBen: ja +(21:50:07) wicking: :) +(21:50:20) wicking: ich nenn meine frauen immer „meine Frau“ +(21:50:22) BratscherBen: Freundin kann man es auch nennen ;)) +(21:50:25) wicking: ok, egal +(21:50:36) Martin_E: Auf zur Ebene 6! +(21:50:39) BratscherBen: also ich hab die Grafik aktualisiert… +(21:51:03) BratscherBen: Ca = Caps; Co = Compose +(21:51:15) BratscherBen: Können wir uns ja noch Symbole ausdenken +(21:52:13) Martin_E: Eine Note :) → Komponieren :) +(21:52:19) BratscherBen: cool +(21:52:20) BratscherBen: ! +(21:52:23) Ole_M: Nett. +(21:52:25) david_e: :) +(21:52:33) wicking: ?? +(21:52:43) wicking: da bin ich wieder (war kurz weg)-) +(21:52:59) BratscherBen: … +(21:53:19) david_e: cool! +(21:53:44) Ole_M: Ein echtes Keyboard. NEO macht sogar Musik. +(21:53:51) Martin_E: *lol* +(21:54:00) Ole_M: Kaffee kochen fehlt noch. +(21:54:12) Martin_E: Wir brauchen eine Kaffeetaste auf der Pause *g* +(21:54:23) david_e: also jetzt weiter im text? :) +(21:54:27) Martin_E: äh. Kaffeetasse. +(21:55:08) Martin_E: Auf zur Ebene 6! +(21:55:15) wicking: äh, was soll der schwarze balken beim rechten mod3? +(21:55:26) BratscherBen: das ist mein cursor ;)) +(21:55:31) wicking: und ja, hier: https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/mathe-und-so-zeichen.txt +(21:55:31) Ole_M: Was steht zur Diskussion bei der Ebene 6? +(21:55:43) Ole_M: Ah. Danke. +(21:55:44) wicking: eben genanntes… +(21:56:43) david_e: plus und minus im exponenten wären recht wichtig +(21:56:45) wicking: habens alle überflogen? wo fangen wir an? +(21:56:55) MartinB: wieviel ist eigentlich noch frei? +(21:57:12) Martin_E: Ich würde bei der Komplettumbelegung anfangen. +(21:57:27) Hanno_Behrens: Ich bin wieder da. +(21:57:37) Hanno_Behrens: Was war jetzt die Frage. Sorry nochmal. +(21:57:57) MartinB: E6 +(21:58:45) Martin_E: Hanno: Wohin mit der Composetaste? Sollte man nur eine Taste drücken brauchen um zu komponieren, oder gehen auch mehrere? +(21:59:04) david_e: die grafik wird immer besser ;) +(21:59:11) Hanno_Behrens: Du meinst eine Tastenkombination? +(21:59:18) Martin_E: jupp. +(21:59:50) MartinB: pfeile markieren die freien stellen? +(22:00:17) MartinB: das zweite ? ist ein gro?es, oder eine besondere version? +(22:00:20) BratscherBen: ok, für Ebene 6 lösch ich jetzt erstmal die ij was ist mit ®™№? +(22:00:22) Hanno_Behrens: Also ich würde sagen, wenn man eh schon kombiniert, kann es auch eine Tastenkombination werden. +(22:00:30) Hanno_Behrens: Ist denn keine Taste mehr frei? +(22:00:39) BratscherBen: das ist das große ß -> ẞ +(22:00:46) Hanno_Behrens: Besser wäre eine combo-Taste +(22:00:51) Hanno_Behrens: Das sind die Leute gewohnt.. +(22:01:02) BratscherBen: sieh dir die Grafik an… ziemlich voll +(22:01:25) Hanno_Behrens: Ja. Allerdings +(22:01:27) BratscherBen: ich denk so, wie wir es jetzt haben, ist das gut. Wir haben Compose auf M5+M3 +(22:01:50) BratscherBen: alternative war Compose auf ~oder auf ^ +(22:02:00) Hanno_Behrens: Welche beiden sind M5 und M3? +(22:02:03) BratscherBen: mit entsprechendem Umbelegen der jetzigen dort +(22:02:13) Martin_E: Die mit den Noten :) +(22:02:27) BratscherBen: ⬊ ist M3 und ⬋ ist M5 +(22:02:52) BratscherBen: (kann man die Zeichen überhaupt sehen?) +(22:02:53) wicking: ben, du hast auch kein utf-8, deshalb kannt du bei den anderen mitlesen… ich verstehe +(22:03:00) Hanno_Behrens: Akzeptabel. Also die mit den Noten. Ja. Deine Zeichen kann ich sehen. +(22:03:01) Hanno_Behrens: Cool +(22:03:05) wicking: benutzt doch bitte alle utf-8! +(22:03:07) Hanno_Behrens: Ist das ein neues Zeichen? +(22:03:15) wicking: hö? +(22:03:23) MartinB: trillian macht leider kein unicode. +(22:03:24) wicking: geht das nur bei mir nicht? :-( +(22:03:28) Martin_E: Ich kann die Zeichen von Ben sehen. +(22:03:38) MartinB: ich seh nichtmal die ???. +(22:03:40) Hanno_Behrens: Ist der Pfeil abwärts neu auf der Neo oder ist das jeztt nur ein Gag von Ben? +(22:04:00) BratscherBen: Pfeil abwärts? +(22:04:15) BratscherBen: ich hab M3 und M5 mal wieder hingeschrieben +(22:04:33) wicking: Hanno, daher kommt das: http://erikstreb.de/neo/neo20-Tastatur-alternativ.png +(22:04:39) Hanno_Behrens: Ich bin jedenfalls begeistert. "pfeilrechtsabwärts" ist M3 und "pfeillinksabwärts" ist M5 hast du geschrieben. +(22:04:41) wicking: von der Druckvorlage +(22:05:04) BratscherBen: das kam bei dir an????? +(22:05:15) BratscherBen: oder hast du da die unicodesymbole gesehen? +(22:05:17) Hanno_Behrens: Ja. Das kam bei mir an. +(22:05:27) Hanno_Behrens: Nein. Die Unicodes +(22:05:44) Hanno_Behrens: Also statt "blahblahblah" ein entsprechendes Zeichen. +(22:05:48) BratscherBen: achso, ich dachte, die werden bei dir ausgeschrieben und ins deutsche übersetzt ;)) +(22:05:56) Ole_M: He he. +(22:06:00) Hanno_Behrens: Ich kann das ja nicht erzeugen hier. :D +(22:06:14) BratscherBen: ja, jetzt hab ich die grafik wieder rückgängig gemacht… +(22:06:16) Hanno_Behrens: WIE GEHT DAS?! *jumpijumpijumpi* +(22:06:21) wicking: Ben, mach doch die pfeile mit 3 und 5 neben dran, statt dem M +(22:06:23) BratscherBen: gucharmap +(22:06:35) wicking: dann gewöhnen wir uns an die pfeile, die sind nämlich ganz gut +(22:06:47) wicking: finde ich… besonders in der textgrafik +(22:07:22) wicking: und ben, mach doch bei shfit gleich noch den pfeil nach oben +(22:07:28) wicking: das kennt man schon von der qwertz +(22:07:46) wicking: und mach dann auch gleich „pfeil nach oben“2 +(22:07:52) wicking: (für 2. Ebene) +(22:08:46) Martin_E: ⊡ und ⊙ sind auch im Unicode ;) +(22:08:51) wicking: :-) +(22:08:53) BratscherBen: ;)) +(22:09:02) wicking: und dreieck? +(22:09:08) Martin_E: Öh. Moment +(22:09:12) Hanno_Behrens: Argh. Welche charmap benutzt ihr dafür? Das will ich auch! +(22:09:21) Hanno_Behrens: Das ist ja endcool. +(22:09:29) wicking: charmap?? +(22:09:31) wicking: was das? +(22:09:35) wicking: du meinst schriftart? +(22:09:43) wicking: unicode ist unicode… überall +(22:09:44) Hanno_Behrens: Nein, ich meine wie erzeugt ihr die Unicodes? +(22:09:46) Hanno_Behrens: Ja. +(22:09:57) Hanno_Behrens: Aber die müssen ja irgendwo drauf sein. Ich schreib hier gerade nicht auf neo. +(22:09:57) wicking: gucharmap +(22:09:57) Martin_E: Deja Vu Sans hat gaaanz viele Sonderzeichen :) +(22:10:03) wicking: ein programm unter linux +(22:10:22) Hanno_Behrens: ah okay +(22:10:36) wicking: linLibertine hat noch mehr… +(22:10:36) Hanno_Behrens: Ich emerge es gerade. +(22:10:50) BratscherBen: aber linlibertine ist nicht dicktengleich +(22:10:52) Martin_E hat den Raum verlassen (quit: "Verlassend"). +(22:10:56) BratscherBen: und das ist hier unerlässlich ;)) +(22:11:01) wicking: stimmt +(22:11:03) wicking: :-) +(22:11:20) wicking: Martin_E? +(22:11:25) BratscherBen: sieht man leider am ẞ das ist nicht dicktengleich +(22:11:32) BratscherBen: ich kenne keine Schriftart, die das hat +(22:12:09) MartinB: der B ist noch da +(22:12:14) BratscherBen: was ist mit ij ®™№? +(22:12:18) BratscherBen: alle löschen? +(22:12:21) BratscherBen: wegen compose? +(22:12:26) Martin_E [n=Martin_E@p54A31A7D.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(22:12:30) david_e: nur, wenns wichtigere gibt +(22:12:31) BratscherBen: das ij würd ich ja wegnehmen +(22:12:34) Martin_E: Flaschen Knopf gedrückt. +(22:12:50) Martin_E: Das Dreieck: ◬ +(22:12:54) MartinB: hehe +(22:13:02) BratscherBen: æ ist ja auch schon weg… +(22:13:08) MartinB: das zweit Enter is tmir auch schon zum Verh?ngnis geworden +(22:13:19) david_e: bei ij bin ich auch dafür +(22:13:28) MartinB: speziell als Root sollte man NEO nur vorsichtig ben?tzen +(22:13:59) Martin_E: und im Firefox.. Strg+T = Strg+W +(22:14:08) MartinB: ganz genau +(22:14:15) MartinB: ist lustig, wenn man noch gemischt arbeitet +(22:14:23) BratscherBen: daran hab ich mich mittlerweile gut gewöhnt +(22:14:25) Hanno_Behrens: kcharselect geht wohl auch... +(22:14:35) MartinB: (steht auch in meinem 1. erfahrungsbericht) +(22:14:39) BratscherBen: sicher ;)) du als KDE-junkie +(22:14:44) MartinB: bei Remoterechnern gibts auch komische effekte +(22:14:51) Martin_E: Was hat sich denn jetz in der 6. Ebene getan? Was haltet ihr von meiner kompletten Umbelegung? +(22:15:11) david_e: hast du einen vorschlag? +(22:15:54) Ole_M: Was ist denn jetzt umbelegt? +(22:16:00) Martin_E: Öh. Die rechte Hälfte steht im https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/mathe-und-so-zeichen.txt +(22:16:17) Ole_M: An. +(22:16:19) trichterwolke hat den Raum verlassen (quit: "Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org"). +(22:16:28) Ole_M: n=h +(22:17:24) Egla|away [n=avatar@p57A169BB.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(22:17:35) Ole_M: Wenn man No, R, TM etc. composen kann, dann muss es keine eigene Taste geben, denke ich. +(22:18:02) david_e: werden die positionen für andere zeichen benötigt? +(22:18:16) Martin_E: Die wären in meinem Layoutvorschlag oben links. +(22:18:42) david_e: entschuldige +(22:19:18) BratscherBen: phu also ordnen wir die Vorschläge mal +(22:19:36) BratscherBen: Also Martin argumentiere mal für deinen Vorschlag +(22:20:00) Martin_E: Steht eigentlich alles in ( http://de.groups.yahoo.com/group/neo_layout/message/1698 ), aber hier nochmal: +(22:20:13) BratscherBen: ok, das reicht auch ;)) +(22:20:16) Martin_E: 1.: Die rechte Seite wird nur von math. Operatoren belegt. +(22:20:42) Martin_E: 2.: Sie haben eine einigermaßen logische Anordnung. +(22:20:56) wicking: hey, ace? +(22:21:07) Martin_E: 3.: Auch grafisch ist eine Logik zu erkennen. +(22:22:07) Martin_E: Gibt es einen ∥ ∦ -> Unicode-Converter? +(22:22:34) BratscherBen: was sind das für Zeichen, die du schreibst? +(22:23:05) Martin_E: Das war die Neo-Liste. Ich denke, es ist html-kodiert. +(22:23:32) BratscherBen: na in der .txt isses ja in unicode… +(22:23:40) BratscherBen: ───┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────────┐ +(22:23:41) BratscherBen: │ ∥│ ∦│ ⊥│ ⇒│ ⇔│ ˚│Backspace│ +(22:23:41) BratscherBen: │7 │8 │9 │0 │- │ˊ │ ⌫ │ +(22:23:41) BratscherBen: ┬──┴──┬──┴──┬──┴──┬──┴──┬──┴──┬──┴──┬──┴──┬──────┤ +(22:23:41) BratscherBen: │K •│H Ψ│G Γ│F Φ│Q ∧│ẞ ∨│ ˏ│ │ +(22:23:43) BratscherBen: │ │ │ │ │ │ß │~ │Enter │ +(22:23:47) BratscherBen: ┴┬────┴┬────┴┬────┴┬────┴┬────┴┬────┴┬────┴┐ │ +(22:23:50) BratscherBen: │S Σ│N ∫│R √│T ∂│D Δ│Y ∇│ Mod │ ↲ │ +(22:23:52) BratscherBen: │ │ │ │ │ │ │ 3 │ │ +(22:23:54) BratscherBen: ─┴──┬──┴──┬──┴──┬──┴──┬──┴──┬──┴──┬──┴─────┴─────┤ +(22:23:55) MartinB: argh +(22:23:57) BratscherBen: │B ∀│M ∃│ ¬│… Θ│J ∞│ Shift │ +(22:23:59) BratscherBen: │ │ │ │ │ │ │ +(22:24:01) BratscherBen: ────┴─────┴─────┴────┬┴─────┼─────┴┬──────┬──────┤ +(22:24:24) Martin_E: Ja. Es fehlt noch die linke Seite oben. Da stehen halt die Teile mit Copyright. +(22:24:30) david_e: http://www.decodeunicode.org/ kann die codierungen finden +(22:24:32) Martin_E: Also: Grundzeile: +(22:24:42) BratscherBen: moment… +(22:25:32) BratscherBen: so +(22:25:35) david_e: die beiden von martin sind parallel/nicht parallel +(22:26:09) Martin_E: Summe. -> Integral ist ganz feine Summe . Wurzel als Trennzeichen zwischen Differentiation und Integration. partial ist erste Ableitung, Delta=Laplace ist zweite Ableitung +(22:26:58) Martin_E: Dann hat man von oben nach unten um 90° gedreht betrachtet: < < ∞ +(22:27:34) Martin_E: In der rechten Hälfte hat man den Block: ∧ ∨ über Δ∇ +(22:28:25) Ole_M: Ich kann leider die meisten Zeichen bei mir grad nicht lesen. Aber was ich davon mitbekommen habe, sieht es recht schluessig aus. +(22:28:39) Martin_E: Ganz unten: In der Mathematik heißt es immer: Für ∀ Epsilon ∃xistiert ein ... Da merkt man sich das ¬ not mit existiert kein Epsilon +(22:28:54) Martin_E: Äh. Hinten muß ein Delta hin ;) +(22:29:01) BratscherBen: ich hab die grafik in die neo.html eingefügt… +(22:29:03) Martin_E: Das ist meine Argumentation. +(22:29:55) Ole_M: Danke Ben. +(22:30:06) david_e: welche zeichen müssten dann weg/einen neuen platz? +(22:30:17) BratscherBen: sind viele umgeordnet +(22:30:25) Martin_E: Ja +(22:30:27) david_e: (AN einen neuen platz...) +(22:30:27) BratscherBen: das №®™ wären nicht mehr so schön +(22:30:38) BratscherBen: das gefällt mir nicht so gut… +(22:30:44) Martin_E: Die sind oben irgendwo auf 1,2,3 +(22:30:46) BratscherBen: auch das © +(22:31:00) BratscherBen: sicher, man könnte sie auch alle komponieren ;)) +(22:31:13) BratscherBen: tm, no, o+r, o+c +(22:32:04) Ole_M: Braucht irgendwer die denn so regelmaessig, dass sich eigene Tasten lohnen? +(22:32:14) BratscherBen: ich® +(22:32:23) MartinB: TM und R kann man immer brauchen +(22:32:24) Martin_E: Ich habe dummerweise die Vorlage nicht da. Die №®™© sind alle oben links auf den Numerntasten. +(22:32:50) Eglatholion hat den Raum verlassen (quit: Read error: 110 (Connection timed out)). +(22:33:41) david_e: wenn die zusammenliegen, gibt das schon ein gutes gesamtbild... +(22:34:01) david_e: was ist denn mit den ganzen griechischen buchstaben? +(22:34:18) Martin_E: Die bleiben da, wo sie sind. +(22:34:24) Ole_M: Das 'at' ist auch schon von dem 'a' verschwunden. +(22:34:52) Martin_E: Übrigens: Wurzel = root = r +(22:35:05) Martin_E: Summe = s +(22:35:06) Ole_M: Sowie das 'Euro' vom 'E'. +(22:35:38) BratscherBen: ja, aber das mit dem @ und dem € hatte gute gründe +(22:35:46) Ole_M: Ich weiss. +(22:35:48) BratscherBen: auch wenn mir das € schlechter gefällt +(22:36:03) david_e: ja, so weit weg... +(22:36:33) BratscherBen: was sagen die anderen erstmal generell zu dem Vorschlag, die 6. Ebene links zu einer Mathefläche zu machen? +(22:36:39) BratscherBen: ich find ja, sie war das noch nie +(22:36:44) Ole_M: rechts? +(22:36:50) BratscherBen: weil viele griechische drauf sind +(22:36:54) BratscherBen: oh, ja, rechts +(22:37:08) BratscherBen: auch durch das ®™№• +(22:37:50) BratscherBen: ich finde es auch bei den tiefen ebenen besser, wenn sie sich durch logik an den oberen orientieren +(22:37:57) BratscherBen: nicht gut im Bild aussehen ;)) +(22:38:10) BratscherBen: also r für root wär sozusagen schon ok +(22:38:24) BratscherBen: aber ®™№ und • sind total cool IMHO +(22:39:18) Ole_M: No habe ich fast noch nie irgendwo in der Form gesehen. +(22:40:16) wicking: ich finde die idee prizipiell sehr gut. also alle mathe-zeichen in einen bereich. so wie die währungszeichen ja auch ihren (kleinen) bereich haben. +(22:40:35) david_e: denk ich auch +(22:40:53) Ole_M: Auf welcher Ebene sind dann R TM etc.? +(22:41:02) Martin_E: Auf derselben! +(22:41:09) wicking: denn, man merkt sich (außer als Neo-Entwickler) sowieso nicht, wo all die seltenen zeichen sind. und ob die gedruckt auf eine tastatur passen, weiß ich auch nicht. +(22:41:12) Martin_E: Ebene 6 links auf 1,2,3 und 5 +(22:41:34) wicking: daher kann man sich einfach mal merken: ebene 6 rechts = mathe (wobei da noch die eselsbrücke fehlt) +(22:41:48) Ole_M: Insgesamt sind die Waehrungszeichen sowieso auf 4 Ebenen verteilt... +(22:41:55) BratscherBen: naja, aber wenn man mal das ® sucht, und unter dem r findet merkt man es sich leichter +(22:41:59) wicking: ja, aber in einem block +(22:42:06) david_e: bei mathe und 6 ergibt sich die eselsbrücke doch von selbst ;) +(22:42:14) Ole_M: Die Mathe-Buendelung wuerde ich befuerworten. +(22:42:23) BratscherBen: und die Mathezeichen braucht man auch meist nicht alle +(22:42:36) BratscherBen: man braucht immer nur ein paar davon +(22:42:39) Martin_E: Nur Naturwissenschaftler... +(22:42:46) BratscherBen: und dann muss man sich die auch zerstückelt merken +(22:43:01) wicking: ich finde ® auf r auch gut. und ™ auf t auch. aber © auf k = kopierrecht nur bedingt. ;-) +(22:43:06) BratscherBen: ich bin auch natürwissenschaftler, brauche trotzdem nicht alle diese Zeichen +(22:43:07) Ole_M: Vielleicht sollten wir versuchen, die Waehrungszeichen generell naeher zusammenzulegen. +(22:43:17) BratscherBen: sicher ist das © nicht perfekt +(22:43:17) david_e: wie wärs, ebene 6 zahlenreihe zu mathe zu machen? +(22:43:25) BratscherBen: aber die anderen sind super +(22:43:48) wicking: von daher kann es auch gleich weg, nicht? ®™© sind nur witzig, aber nicht wichtig zum kommunizieren oder aufschreiben. die mathesymbole sind da auf jeden fall wichtiger. wenn man beim chatten diverse gleichungen schreiben will oder so +(22:44:05) Martin_E: Ich habe doch schon meine logische Struktur in der rechten Hälfte verdeutlicht.. +(22:44:15) BratscherBen: ich finde sie überhaupt nicht logisch +(22:44:28) MartinB: haben wir hardcoremathematiker die das durchsehen k?nnen? +(22:44:34) Martin_E: Außerdem kann man damit die Eingabe in Latex abkürzen.. \partial... +(22:44:38) BratscherBen: ich will auch nicht jedesmal versuchen alle Zeichen zu rekonstruieren, bevor ich ein Zeichen finde +(22:44:50) Ole_M: Was durchsehen? +(22:44:50) Martin_E: Ich bin Mathematiker ;) +(22:44:54) david_e: doch, den ^-block find ich schon schön +(22:45:09) david_e: mit den pfeilen übereinander... +(22:45:20) BratscherBen: nach deiner Logik muss man immer erst die Zeichen drum herum rekonstruieren bevor man die einzelnen Zeichen findet +(22:45:35) wicking: die eingabe in latex abkürzen ist auch eins der wichtigen argumente für mich. da verwende ich die momentan nämlich ständig… +(22:45:40) Martin_E: Aber sie sind rekonstruierbar.. +(22:45:43) wicking: auch die griechischen buchstaben +(22:45:49) MartinB: ah ok +(22:46:26) BratscherBen: dann lieber auf der Zahlenreihe in ebene 6 die Mathezeichen +(22:46:34) MartinB: tex kommt doch bestimmt mit allem klar was unicode ist (muss mich da erst wieder reinfinden) +(22:46:37) BratscherBen: dort haben wir eh wenig Logik +(22:46:56) BratscherBen: mit der Composetaste können wir auch die Brüche wieder weg nehmen +(22:47:08) BratscherBen: dann haben wir große zusammenhängende Bereiche +(22:47:16) wicking: tex kommt mit allem klar. ja +(22:47:33) BratscherBen: 1, 2, 3 → viel platz für schweinereien ;)) +(22:47:38) wicking: aber noch braucht man krücken https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/latex/ +(22:47:45) Martin_E: Ich finde die Mathezeichen auf den Ziffern doof, weil man die ständig braucht. +(22:47:57) Martin_E: TM und so setzt man vllt. drei mal in einem TRext. +(22:48:13) BratscherBen: du brauchst die ständig. +(22:48:21) BratscherBen: andere brauchen ™ ständig +(22:48:42) BratscherBen: ™ ist schon eher normal als \partial +(22:48:45) Martin_E: Maschinenbauer, Elektrotechiker, alle die höhere Mathe betreiben.. +(22:48:48) wicking: hmm…meinst du ernsthaft? +(22:48:51) MartinB: ich poste das st?ndig in online foren ? was aber kein gutes argument ist +(22:49:00) wicking: in einem text? ™ ständig??? +(22:49:10) MartinB: für schreiber von offiziellen Texten ist es vielleicht sinnvoll +(22:49:25) BratscherBen: sicher, du machst das, aber in qwertz oder so was haben die es alle nicht mit rein gebracht +(22:49:29) MartinB: ihr kennt diese Dinger wo hinter jedem Markennamen ein Kringel ist +(22:49:30) BratscherBen: ™®© schon +(22:49:30) Martin_E: Zeige mir einen Text aus dem Internet, indem mindestens 5 mal TM auftritt, und schau dann mal in ein Skript. +(22:49:36) wicking: also ich brauche ∂ ständig… +(22:49:37) wicking: :-) +(22:49:44) wicking: (partial) +(22:50:21) BratscherBen: auch das № Zeichen wird oft gebraucht +(22:50:29) BratscherBen: oder wollt ihr ewig #5 schreiben +(22:50:40) wicking: ne, das ist amerikanisch +(22:50:43) BratscherBen: bei „“ seid ihr auch alle für die deutschen +(22:50:48) BratscherBen: №5 ist deutsch +(22:50:51) Ole_M: Wer die ganzen Mathe-Zeichen braucht, ist sowieso kein "Normal-Benutzer". Lohnt sich dafuer eine eigene Ebene? +(22:50:56) david_e: also ich schreib Nr. ... +(22:51:04) MartinB: da gibts ja noch die Nr. 7. +(22:51:08) MartinB: :-) +(22:51:10) wicking: Nr. sind drei zeichen! +(22:51:10) BratscherBen: du schreibst ja auch ... und nicht … +(22:51:29) wicking: :-) +(22:51:36) david_e: zur erklärung: +(22:51:40) wicking: jetzt kommt der erste streit, gleich weint einer… +(22:51:58) david_e: ich hab im moment einen finger weniger und muss teilweise auf die tastatur gucken +(22:52:00) BratscherBen: ja, darauf freu ich mich schon die ganze Woche ;)) +(22:52:04) david_e: :) +(22:52:06) wicking: haha +(22:52:09) david_e: deshalt ist neo aus +(22:52:24) Martin_E: Hm. Was wäre, wenn wir die № auf eine andere Ebene hieven, auf eine bessere Lage? +(22:52:39) wicking: david_e: du brauchst den tastaturaufkleber! +(22:52:44) wicking: aber den gibts noch nicht zu kaufen… +(22:52:46) Martin_E: Mit Lätzchen! +(22:52:48) trichterwolke [n=trichter@blfd-4db50ee8.pool.einsundeins.de] hat den Raum betreten. +(22:52:53) wicking: aber vorzubestellen, bei philipp +(22:52:54) BratscherBen: Mit lätzchen! +(22:53:02) BratscherBen: ich nehm 10! +(22:53:03) david_e: ja, in schwarz :) +(22:53:10) BratscherBen: egal wie 10! +(22:53:11) wicking: mit windel +(22:53:16) BratscherBen: mit Lätzchen +(22:53:18) Ole_M: erm. btt? +(22:53:18) david_e: lol +(22:53:22) Martin_E: *sabber* <- Ich hoffe, das Lätzchen hält das auf. +(22:53:33) BratscherBen: HAHAHAHA +(22:53:53) wicking: :-) +(22:53:59) wicking: also weint doch keiner. gut! +(22:54:01) Martin_E: Ja, wie wäre die bessere Positionierung des №-Zeichens? +(22:54:31) BratscherBen: und ® und ™ und © und • wollt ihr unter den Tisch fallen lassen? +(22:54:44) Martin_E: Nein! DIe sind doch auf den NUmmern ;) +(22:54:58) BratscherBen: aber schlecht zu merken +(22:54:59) wicking: aber echt… +(22:55:09) wicking: und die mathe-zeichen bisher doch auch… +(22:55:14) Ole_M: Wie waere es, Mathe eine neue, eigene Ebene zu geben? +(22:55:17) BratscherBen: wirklich, ich denke, dass es besser ist, von dem Buchstaben auf die unteren Ebenen zu zielen +(22:55:21) Martin_E: Wenn man die so oft braucht, hat man die sich schnell eintrainiert ;) +(22:55:27) wicking: ja und chemie auch ne eigene ebene +(22:55:29) wicking: und politik +(22:55:33) wicking: und … +(22:55:34) BratscherBen: und Musik +(22:55:38) wicking: genau +(22:55:42) BratscherBen: ich will Noten überall +(22:55:48) Martin_E: Chemie braucht nur die tollen Harpunenpfeilöe auf dem Nummernblock :) +(22:55:53) BratscherBen: die Composenoten sind total cool +(22:56:05) MartinB: ?brignes ist der Nummernblock auf vielen Notebooks ur per Extra-FN Taste zu erreichen. Damit f?llt der für einige Anwender raus. +(22:56:08) BratscherBen: jaja, die sind geschenkt ;)) +(22:56:21) Martin_E: hihi +(22:56:53) wicking: also was denn nun? +(22:57:17) trichterwolke_ut hat den Raum verlassen (quit: "CGI:IRC (EOF)"). +(22:57:30) Martin_E: Abstimmung: Lieber Matheblock oder TM etc. auf tollen Positionben? +(22:57:42) david_e: ich enthalte mich +(22:57:47) BratscherBen: sagt mir eine logische Belegung wo man von nrtd auf die Mathezeichen schließen kann und ich stimme zu +(22:57:49) wicking: oh jeh +(22:57:56) BratscherBen: oder überstimmt mich ;)) +(22:58:07) Martin_E: nrtd? +(22:58:16) wicking: №®™Δ +(22:58:21) wicking: nrtd +(22:58:26) Martin_E: R= Root. +(22:58:31) BratscherBen: z.B. das mit dem & und ∧ fand ich super! +(22:58:37) Martin_E: Summe -> feiner Integral rechts daneben +(22:58:38) Hanno_Behrens: Composenoten? +(22:58:44) BratscherBen: nix mit rechts daneben +(22:58:49) BratscherBen: Moin hanno! +(22:58:55) Martin_E: Delta (2. Ablleitung) davor: partial erste Ableitung. +(22:58:55) Ole_M: iNtegral? He he. +(22:59:09) Martin_E: Jupp :) +(22:59:13) Hanno_Behrens: Sorry, hier geht immer das '*/&% telefon. Ich brauche ein Zeichen für "Scheiss". :D +(22:59:13) BratscherBen: wir haben als Symbol für Compose ein paar noten in die Grafik gemacht ;)) schau auf das bild +(22:59:31) trichterwolke: weiaService Mark (SM +(22:59:43) trichterwolke: sorrd +(22:59:45) wicking: Hanno: ☠ +(22:59:46) trichterwolke: sorry +(22:59:54) MartinB: mei. das muss nichtmal logisch sein. wers braucht kann sich die belegung ausdrucken. +(22:59:59) Hanno_Behrens: :) Gute Idee. +(23:00:03) MartinB: logisch ist auf der Tastatur ne Menge nicht +(23:00:16) MartinB: nichtmal die vokale sind alphabetisch sortiert..... +(23:00:32) BratscherBen: naja, wir haben viel Arbeit rein gesteckt alles mögliche logisch zu machen +(23:00:40) BratscherBen: doch, die Vokale sind sehr logisch! +(23:00:43) BratscherBen: nach häufigkeit +(23:00:47) wicking: und links +(23:00:53) trichterwolke: Ich wollte sagen: Was ist mit Service Mark SM? Braucht man das? +(23:00:54) BratscherBen: hat eine sehr gute und strenge logik +(23:01:01) BratscherBen: ne, ich glaub nicht +(23:01:05) BratscherBen: hab ich noch nie gesehen +(23:01:09) wicking: ich finde logik auch wichtig +(23:01:11) david_e: sm geht mit compose +(23:01:16) BratscherBen: ℠ +(23:01:46) trichterwolke: ich auch nicht nur hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Service_Mark +(23:01:54) wicking: aber andererseits benutzt man die zeichen der 6. Ebene verglichen mit den zeichen aller anderen ebenen so selten, dass man da vielleicht was anderes zum merken braucht. etwas einfaches wie: all die komischen mathe-zeichen sind auf der 6. rechts. +(23:01:57) Ole_M: No, R, TM kann man mit Compose herstellen. Integrale nicht. +(23:02:35) wicking: Ole_M: stimmt auch wieder +(23:02:39) BratscherBen: ja, aber wir haben platz dafür und die Integrale sind momentan nicht logisch angeordnet +(23:02:40) MartinB: manche merken sich auch die ASCII Codes der H?ufigen zeichen. Ich denke wenns logisch geht dann macht manns. Wenn nicht dann halt so wies passt +(23:03:00) BratscherBen: dann können wir die Integrale auch auf die Zahlen ballern +(23:03:21) BratscherBen: so schlecht erreichbar ist das auch nihct für ein Zeichen, was man 1 mal am Tag tippt +(23:03:38) Martin_E: Wie oft gibst du TM ein? Und wie oft z.B. Partial in einen Text?? +(23:03:40) BratscherBen: und gut erreichbar ist die 6. Ebene auch auf der Grundreihe nicht +(23:03:50) BratscherBen: ich geben NIEMALS Partial ein +(23:04:09) Martin_E: [Ben wrote] so schlecht erreichbar ist das auch nihct für ein Zeichen, was man 1 mal am Tag tippt -> Dann kann man d a ja auch die TMs drauflegen ;) +(23:04:29) BratscherBen: nein kann man nicht +(23:04:33) BratscherBen: denn es fehlt die logik +(23:04:56) BratscherBen: ich sage: es ist egal wo ™ und Partial liegen, schnell schreiben kann man die 6. Ebene eh nicht +(23:05:00) Martin_E: Wir können die Zeichen auf die Lätzchen vermerken ;) +(23:05:03) BratscherBen: aber es muss logisch sein +(23:05:17) Martin_E: Es _ist_ logisch. +(23:05:23) BratscherBen: ich schreib das auch auf Tastaturen, die ich nihct beschädigen darf +(23:05:43) BratscherBen: nur, wenn man jedesmal 5 Zeichen ins Gedächtnis ruft. +(23:06:10) BratscherBen: unter dem war das, daneben das andere, dann war mein gesuchtes Zeichen 2 Rechts von dem 3. danach +(23:06:22) BratscherBen: so ungefähr sieht ein Gedankengang aus, wenn ich danach suche +(23:06:25) Martin_E: Wenn man mathematisch schreibt, dann schreibt man sie so _oft_, daß man das nach ner Weile nicht mehr herleiten braucht. +(23:06:44) wicking: hahahahaha +(23:06:48) wicking: ihr seid so lustig +(23:06:49) BratscherBen: mit dem Argument kannst du dafür argumentieren sie auf die Zahlen zu legen +(23:06:52) wicking: weitermachen bitte +(23:06:57) BratscherBen: gerne +(23:07:02) Ole_M: pst, nicht unterbrechen. +(23:07:16) BratscherBen: zu spät +(23:07:16) Martin_E: Nein. Man schreibt sie so _oft_, daß man sehnenscheidenentzündung verursachen würde... +(23:07:17) wicking: hahaha…köstlich +(23:07:57) MartinB: das gibt ein superargument für spezielle Modi. +(23:07:58) Martin_E: tm, Copyright,... braucht man alle Jubeljahre. Das Nummernsymbol würde ich geschickter auf andere Ebenen platzieren. +(23:07:59) BratscherBen: tut mir leid, mir fehlen gerade die Argumente gegen die Sehenscheidenentzündung! +(23:08:06) MartinB: jeweis nach Berufs und Anwendergruppe +(23:08:40) BratscherBen: was solls, stimmen wir ab, es gibt 12 Leute in diesem Chat! +(23:08:44) BratscherBen: sind eh alle gegen mich +(23:08:45) Martin_E: Sind wir in Amiland, wo man nach jedem KokaKohla ein ® setzen muß? Nein! +(23:08:50) wicking: hihihi, hahahaha, ich lieg schon auf dem boden… +(23:09:04) david_e: man man man +(23:09:14) david_e: das kann man echt nicht so sagen! +(23:09:17) BratscherBen: ein echter BratscherBen® +(23:09:30) Martin_E: Nicht beleidigen. Das will ich nicht. +(23:09:39) BratscherBen: tut mir leid +(23:09:49) BratscherBen: wollte ich nicht +(23:09:52) BratscherBen: kam das so rüber? +(23:09:57) BratscherBen: war nicht meine Absicht +(23:10:10) Martin_E: Oh. Falsch verstanden ;). +(23:10:19) david_e: es gibt bestimmt leute, die brauchen das copyright recht häufig, und es gibt bestimmt leute, die benutzen die mathezeichen viel häufiger +(23:10:28) Martin_E: Trotzdem: Entschuldigung akzeptiert :) +(23:10:28) trichterwolke: "Sind wir in Amiland, wo man nach jedem KokaKohla ein ? setzen mu??" Dauert vielleicht nicht mehr lange. +(23:10:35) Martin_E: Leider. +(23:10:39) BratscherBen: lol +(23:10:50) Hanno_Behrens: Orwell war Optimist +(23:10:57) BratscherBen: also, was sagen alle außer Martin_E© und BratscherBen®? +(23:11:30) wicking: ich muss erst mal luft holen. war ne gute komödie, und gleichzeitig gute argumente +(23:11:52) Ole_M: Bin fuer Mathe-Block. +(23:12:14) MartinB: ich beteilige mich nicht mehr an Abstimmungen. Bin eher für Hard Facts +(23:12:17) BratscherBen: Mathebereich fanden vorhin alle gut: Wollt ihr dafür ®™№ woanders hin oder Matheblock auf die Zahlenreihe +(23:12:34) david_e: ich enthalte mich immer noch (kann einfach nix dazu sagen, da ich beides kaum brauch) +(23:12:36) trichterwolke: ich bin auch für den Matheblock. +(23:12:37) MartinB: (und fange gerade an wieder Late? zu installieren) +(23:12:40) wicking: also was sicher ist: man braucht №®™ zwar wohl ab und zu (viele leute ab und zu) aber mathe zeichen: weniger leute aber dafür ständig. 10 pro minute oder so. +(23:12:43) Ole_M: R, TM, No wo anders hin. +(23:13:34) BratscherBen: naja, nicht grad massig die Abstimmung, aber 2:1 ist ja auch ein Ergebniss… +(23:13:59) BratscherBen: ich logg mich mal schnell noch als Flottebiene18® ein, damit ich noch ne Stimme bekomme ;)) +(23:14:00) wicking: muss der matheblock so bleiben, wie er vorgeschlagen wurde? +(23:14:07) BratscherBen: sicherlich nicht +(23:14:26) wicking: ok, dann: matheblock +(23:14:29) BratscherBen: was ich nur meinte war, mit der Logik kann er genauso woanders hin und die Logik bleibt erhalten +(23:14:29) wicking: :-) +(23:14:41) BratscherBen: Matheblock war ja klar, nur wohin nicht +(23:14:43) wicking: das stimmt. +(23:14:52) wicking: hmm +(23:15:04) wicking: auf die zahlenreihe finde ich auch nicht völlig schlecht +(23:15:12) wicking: aber das ist dann auch ein matheblock! :-) +(23:15:21) BratscherBen: hä? das sag ich doch die ganze Zeit +(23:15:25) wicking: bin auf jeden fall für einen matheblock +(23:15:41) wicking: hmm… +(23:15:41) BratscherBen: hast wohl nur gelacht ;)) +(23:15:44) wicking: ja +(23:15:48) wicking: echt +(23:15:54) wicking: tut mir leid +(23:16:02) BratscherBen: jetzt muss ich lachen +(23:16:06) wicking: passen alle mathe-zeichen auf die zahlenreihe? +(23:16:21) Martin_E: Wie schon gesagt spricht die Anschlagshäufigkeit eine Rolle (Hallo, Herr Schäuble). +(23:16:22) Ole_M: Nein. +(23:16:35) BratscherBen: naja, schon auf 123 sind 3×4 Zeichen frei also 12 +(23:16:37) wicking: das wäre dann insofern logisch, dass mathe-zeichen meist mit zahlen was gemein haben und (tadaaaaa) dass auf dem NUMMERN-block auch noch mathe-zeichen sind +(23:17:02) Ole_M: Das "Prev" waere dahin. +(23:17:14) david_e: genau ben, nimm doch mal die brüche aus der grafik +(23:18:02) david_e: :) +(23:18:06) Ole_M: Vielleicht passt der Mathe-Block ja auch in die Zahlenreihe + hgfq? +(23:18:15) BratscherBen: °¶§ könnten ja auch woanders hin +(23:19:48) BratscherBen: also sind jetzt auf einmal doch mehr für die Zahlenreihenvariante? *hoff* +(23:19:57) BratscherBen: ich dachte gerade wurde ich mit 2:1 überstimmt? +(23:20:08) Ole_M: Ich denke lieber noch mal nach... +(23:20:32) david_e: ich mach mir ne kleinigkeit zu essen :) +(23:20:45) Martin_E: Wer hatte denn hier schoin einmal naturwissenschaftliche Formeln eingegeben, und weiß ob der Frequenz von gewissen Zeichen bescheid? +(23:21:17) Martin_E: Zumindest der Physiker erhört mich ab und zu ;) +(23:21:18) Ole_M: *meld* +(23:21:40) Martin_E: Hallo Ole, wie oft benutzt du enn die mathematischen Zeichen? +(23:21:54) Ole_M: He he. +(23:22:07) Martin_E: *g* Sach nix falsches *g* +(23:22:26) Ole_M: Um genau zu sein, wenn ich welche brauche, TeXe ich sie mit /int /sum, etc. +(23:22:50) Martin_E: \partial \infty... +(23:22:56) Ole_M: Genau. +(23:23:13) Ole_M: ups. Backslash natuerlich. +(23:23:24) Martin_E: Und jetzt stell dir mal ein innovatives Tatstaturlayout vor, wo das mit einem einzigen Tastendruck geht! +(23:23:26) BratscherBen: meinst du wirklich, dass die Frequenz auf der 6. Ebene entscheidend ist? ich mein, auf 123 würden sie sogar noch besser erreichbar sein, weil 2,3,5. Ebenen… +(23:23:30) Martin_E: Woah ;)! +(23:23:49) Martin_E: Ne. +(23:24:04) Ole_M: Nah. Unicode im TeX File ist nicht so prickelnd zum mitnehmen und wo anders kompilieren. +(23:24:17) BratscherBen: die Hand muss weiter hoch, aber es ist ein Modifier weniger zu drücken +(23:24:28) Martin_E: Ich kann da bei Bedarf wunderbar die linke Hand auf shift und mod ruhen lassen, und bei anderen Zeichenbedarf hin und herschalten. +(23:24:50) wicking: Ole_M: unicode wird sich auch in tex über kurz oder lang durchsetzen – wie überall eben +(23:24:58) Martin_E: right. +(23:25:17) Hanno_Behrens: Nur an der Uni braucht es noch 10 Jahre. :( +(23:25:27) Martin_E: höhö. +(23:25:27) wicking: und Martin_E: ich schreibe sehr viele tex-dateien – und alle mit direkttaste (also mit neo) und nicht diese umständliche backslashvariante +(23:25:32) BratscherBen: wenn du die Hand ruhen lässt, dann isses aber mit der Geschwindigkeit hin, dann isses auch egal, ob du die auf den F tasten oder auf ner anderen Tastatur eingibst +(23:25:38) wicking: das dauert ja ewig einzugeben +(23:25:45) BratscherBen: und in Debian dann in 15 Jahren ;)) +(23:25:56) MartinB: und in ubuntu n?chste woche +(23:26:11) Martin_E: *g*. +(23:26:15) BratscherBen: in Ubuntu *VOR* 10 Jahren +(23:26:19) Martin_E: Ich probiere es mal kurz aus.. +(23:26:23) BratscherBen: in Gentoo vor 15 ;)) +(23:26:29) Hanno_Behrens: Hehe +(23:26:38) Hanno_Behrens: And the winner is... +(23:26:52) wicking: windows +(23:26:56) david_e: lol +(23:26:56) wicking: die hatten das alles schon vorher +(23:26:58) BratscherBen: HAHAHA +(23:27:01) MartinB: hey +(23:27:13) Hanno_Behrens: Also gut. Wie war das jetzt im Mittelteil? Ben ist für No usw. und Martin will die mathematischen Zeichen, ja? +(23:27:16) BratscherBen: jetzt lieg ich wirklich unterm Tisch! +(23:27:16) MartinB: dieses Problem mit langsamen Rechner und Autohotkey ist echt ?tzend +(23:27:27) BratscherBen: ist das eigentlich für Longhorn geplant? +(23:27:48) david_e: ? +(23:27:55) wicking: MartinB: das wird abgeschafft – das problem +(23:28:14) wicking: hat vista immer noch kein utf-8??? +(23:28:15) wicking: ne oder? +(23:28:21) wicking: das glaub ich nicht +(23:28:28) BratscherBen: @Hanno genau, es geht um nen Matheblock, ich bin dafür den auf die Zahlenreihe zu legen und Martin will ihn auf nrt und dafür das ™®№ weg +(23:28:33) wicking: oder doch? +(23:28:35) david_e: wo soll vista denn kein utf haben? +(23:28:59) BratscherBen: ja, ich hab nur geraten. Hab noch nihct wirklich an nem Vista gesessen +(23:29:11) wicking: kodierung der dateien war bei windows bis XP latin1 oder -15 +(23:29:18) MartinB: Windows hat schon ewig unicedo +(23:29:21) david_e: ich sitz grad hinter einem ;) +(23:29:33) Hanno_Behrens: Eine Stimme für Ben. Nrt ist echt besser zu merken. Und schreibgeschwindigkeit kann da irgendwie nicht mehr so das Argument sein. +(23:29:34) MartinB: was mir heute eine menge ?rger gebracht hat, da ein programm den nicht verarbeitet hat +(23:29:45) trichterwolke: k?nnen wir beim Thema bleiben? +(23:29:53) BratscherBen: cool, Hanno stimmt für mich, damit steht es 2:2 +(23:29:54) wicking: nein, windows hat das eben nicht. das ist genau das problem. wie auch immer. anderes thema +(23:30:37) BratscherBen: wer überlegt eigentlich gerade, wie man die Mathezeichen auf 123 unterbekommt? +(23:30:53) david_e: tja, dann müssen wir das wohl noch mal sacken lassen +(23:31:06) Ole_M: Glaube nicht, dass wir heute Nacht dazu noch eine befriedigende Loesung finden. +(23:31:17) Ole_M: Wir sollten mehr alternativen sammeln. +(23:31:32) david_e: ok, dann möchte ich noch einen ganz anderen vorschlag machen, der mit dem alten thema nix zu tun hat +(23:31:40) Hanno_Behrens: Bei mir ist momentan alles Mist. Mein Rechner ist fast am Ende. Meine doofe AI zieht alle Ressourcen. Scheiss AI. Ich hasse sowas. +(23:31:47) wicking: also die logik von Martin_E verstehe ich zwar, aber sie ist nicht soooo einleuchtend. die einzige „logik“ (eher eselsbrücke oder merkregel oder so) ist: mathe block rechts auf Ebene 6 +(23:31:57) wicking: alles andere ist eher ausprobierenssache +(23:32:07) BratscherBen: das war ja mein Argument +(23:32:08) david_e: ich möchte bei den typografischen anführungszeichen die ebenen 3 und 2 vertauschen +(23:32:13) Ole_M: Es steckt noch mehr dahinter. Willkuerlich ist es nicht. +(23:32:32) Ole_M: david_e: warum? +(23:32:42) david_e: ebene 2 < ebene 3 +(23:32:44) david_e: und: +(23:32:45) BratscherBen: weil Ebene 3 besser zu erreichen ist +(23:32:53) david_e: alle wichtigen zeichen sind auf ebene 3 +(23:33:05) david_e: die doppelten sind wichtiger als die einfachen +(23:33:16) BratscherBen: jemand der nicht GROẞSCHREIBT! +(23:33:49) Ole_M: Klingt plausibel. +(23:34:02) BratscherBen: find ich wahrscheinlich ne gute Idee, Ebene 2 und 3 bei „“ und ‚‘ sowie »« und ›‹ tauschen +(23:34:13) Ole_M: Dann sollten wir vielleicht auch Euro und Cent tauschen? +(23:34:29) david_e: euro > cent ;) +(23:34:31) BratscherBen: oder gleich Shift und M3 ;)) +(23:34:52) wicking: naja, aber man fängt doch Sätze immer mit großbuchstaben an +(23:35:04) wicking: und nach einem „ oder » kommt immer ein Anfang eines Satzes +(23:35:05) wicking: nicht? +(23:35:15) BratscherBen: Stimmt natürlich +(23:35:17) david_e: hmmm... +(23:35:22) wicking: das war das argument damals +(23:35:29) BratscherBen: ?” +(23:35:31) Ole_M: Stimmt auch wieder. +(23:35:32) BratscherBen: !“ +(23:35:32) wicking: es war nämlich schon mal anders rum +(23:35:42) david_e: ich setz meistens einzelne wörter in anführungszeichen +(23:35:44) BratscherBen: !“ +(23:35:52) BratscherBen: !“ +(23:35:54) BratscherBen: hä +(23:35:57) BratscherBen: egal +(23:36:04) david_e: aber daran hatte ich noch garnicht gedacht ehrlich gesagt +(23:36:21) BratscherBen: „ja“ +(23:36:33) wicking: ?“ und !“ sind seltener (VIEL seltener) als Satzanfänge +(23:36:38) wicking: wirklich! das kann ich beweisen +(23:36:42) BratscherBen: ich® „auch“ +(23:36:47) david_e: lol +(23:36:54) david_e: der knaller :) +(23:36:55) wicking: das war KEIN satzanfang +(23:36:58) wicking: pah! +(23:37:06) BratscherBen: aber ein „einzelnes“ Wort +(23:37:42) wicking: ich wette „ich“ ist gar nicht eine registrierte Marke… +(23:37:56) wicking: dann nimm halt ‚wort‘ +(23:37:58) wicking: geht doch auch +(23:38:02) BratscherBen: ;)) +(23:38:03) wicking: sicht sogar schön aus +(23:38:11) wicking: oder ›wort‹ +(23:38:14) wicking: sieht auch gut aus +(23:38:27) wicking: aber satzanfänge sind satzanfänge +(23:38:30) wicking: und die sind häufig +(23:38:31) BratscherBen: wie ist das mit dem Währungsblock? +(23:38:34) BratscherBen: brauchen wir den? +(23:38:44) wicking: ne, löschen +(23:38:46) BratscherBen: es kam der vorschlag £$ wegzunehmen +(23:38:49) wicking: warum eigentlich? +(23:39:02) wicking: achso +(23:39:05) MartinB: $ braucht man dauernd +(23:39:07) BratscherBen: $ ist doppelt +(23:39:10) Ole_M: Dollar ist redundant. +(23:39:11) MartinB: ah +(23:39:15) wicking: pfund ist echt selten +(23:39:21) BratscherBen: Pfund ist schwul +(23:39:22) Ole_M: Aber Pfund sollte nicht weg. +(23:39:23) wicking: ob da ne taste für sein muss? +(23:39:29) Ole_M: Ja. +(23:39:32) BratscherBen: Compose L - +(23:39:54) MartinB: wird zeit, das man Variablen mit ? kennzeicunen kann +(23:40:00) Ole_M: Selbst Yen gibt es... +(23:40:07) BratscherBen: ja, geht auch mit compose +(23:40:07) wicking: ich finde den währungsblock so ästetisch, dass der einfach bleiben muss. +(23:40:10) wicking: nicht? +(23:40:17) trichterwolke: nein +(23:40:24) david_e: ja, nur dass der € so schlecht erreichbar ist! +(23:40:33) BratscherBen: Viel Platz für Mathezeichen ;)) +(23:40:54) BratscherBen: das € würde sich vielleicht gut auf ü ebene 4 machen +(23:40:58) BratscherBen: über dem $ +(23:41:12) david_e: neee, nicht ebene 4! +(23:41:13) BratscherBen: aber das ¢ +(23:41:42) wicking: € auf ü? das können sich nur türken merken +(23:41:59) BratscherBen: eÜro +(23:42:13) BratscherBen: ne, eigentlich wegen dem $ +(23:42:17) Ole_M: Dann doch lieber OEro. +(23:42:22) Ole_M: He he. +(23:43:20) Ole_M: Warum ist Shift + Komma eigentlich noch gaenzlich frei? +(23:43:58) BratscherBen: weil noch niemand einen Vorschlag gemacht hat, was da drauf soll +(23:44:03) trichterwolke: warum ist da nicht mehr ; +(23:44:04) wicking: ist Martin_E noch da? was hältst Du denn von der Idee die Mathe-Zeichen auf die Zahlen zu setzen? Das wäre auch konsistent (Mathe = Zahlen, außerdem weitere Mathe-Zeichen auf Nummern-Block [Nummern = Zahlen], und es wäre alles in einem Block) +(23:44:26) Ole_M: Es passen nicht alle Mathe Zeichen auf die Zahlen. +(23:44:38) david_e: doch, würden sie schon +(23:44:39) wicking: :-( +(23:44:42) BratscherBen: es passen bestimmt alle Mathezeichen drauf +(23:44:43) wicking: :-) +(23:44:45) BratscherBen: da wette ich +(23:44:52) wicking: :-)) +(23:44:55) wicking: :-))) +(23:44:58) Ole_M: Es sind mehr als 10. +(23:45:01) david_e: allerdings bin ich der meinung, über dieses thema sollten wir erstmal ne nacht schlafen +(23:45:03) BratscherBen: und? +(23:45:04) wicking: wie wäre es mit abzähler? +(23:45:10) wicking: abzählen +(23:45:14) BratscherBen: 10×5 Ebenen sind 50 Zeichen +(23:45:16) wicking: statt raten und wetten… +(23:45:29) BratscherBen: plus noch 2 Ebenen auf dem Nummernblock +(23:45:36) Ole_M: Ach so, auf verschiedene Ebenen verteilen... +(23:45:37) BratscherBen: macht 70 Mathezeichen +(23:45:44) wicking: ähh +(23:45:48) BratscherBen: so wie beim Währungsblock +(23:46:00) BratscherBen: nicht, dass ich 70 Mathezeichen will +(23:46:04) Ole_M: Vielleicht sollten wir das wirklich verschieben. +(23:46:08) Martin_E: Ich verstehe das nicht. Die Ebene 6 rechts ist ein Flickenhaufen - voll von griechischen Zeichen für naturwissenschaftliche Formeln, Operatoren für Naturwissenschaftliche Formeln und ein bisschen Recht-Gedöns. Mein Vorschlag: № zum Nummernblock B auf Ebene 5 - halt direkt neben die Nummerneingabe. Das ©®™ (CRT -> Röhrenmonitor/ComputerResonanzTomografie) auf 123 der Ebene 3 +(23:46:09) BratscherBen: ich wollte nur beweisen, dass die locker alle drauf passen +(23:46:50) wicking: achso, auf 1, 2, 3 +(23:47:01) wicking: 5 × 3 +(23:47:01) trichterwolke: ich finde martins vorschlag gut +(23:47:04) wicking: 15 immerhin +(23:47:25) david_e: die alle auf 123 zu packen ist blöd +(23:47:31) Ole_M: No statt infty ist sicher sinnvoll. +(23:47:35) BratscherBen: das Problem, was ich auch beim Währungsblock habe ist, dass man jedesmal sucht, bis man seine Währung gefunden hat. Wenn man wahllos die Mathezeichen anordnet passiert das gleiche +(23:47:43) BratscherBen: auch wenn sie nebeneinander sind +(23:48:06) BratscherBen: ich drücke auch immer erstmal ∨∧ bis ich das richtige habe +(23:48:30) david_e: das ist besser, als es überhaupt nicht finden zu können +(23:48:33) Martin_E: Das würde dir in meinem neuen 6. Ebenenlayout nicht passieren *g* +(23:48:35) Ole_M: Das ist auf den Nummern dann noch schlimmer. +(23:48:51) BratscherBen: wenn das ∨ unter dem o für oder wäre und das ∧ unter dem u für und wäre das super, auch wenn sie nicht nebeneinander liegen +(23:49:16) Ole_M: Koennt ihr bitte die Sonderzeichen ausschreiben? Ich sehe sie nicht. +(23:49:28) BratscherBen: und und oder waren das +(23:49:49) trichterwolke: vielleicht sollte man doch eine 7 Ebene einf?hren? *duck* +(23:49:58) david_e: *schmeiß* +(23:50:16) BratscherBen: gerde da, wo die Logik darin besteht, das ein Zeichen neben einem anderen ist, weil es so ähnlich aussieht wie sein nachbar. Und der Nachbar ist da nur, weil er thematisch zu dem Zeichen oberhalb passt… +(23:50:23) MartinB: hatte ich vorhin schon vorgeschlagen +(23:50:28) BratscherBen: da würde man gerade anfangen zu suchen +(23:50:32) Martin_E: Ich weiß nicht, ob ich die Mathezeichen auf den Zahlen gebrauchen würde. +(23:50:34) MartinB: esp. für spezialzeichen die kaum einer braucht +(23:50:48) BratscherBen: @wicking liegst du schon wieder lachend unterm Tisch? +(23:51:00) Ole_M: Wenn man die Mathezeichen nach den korrespondierenden Buchstaben ordnet, dann sind sie voellig auf der Tastatur verteilt. +(23:51:00) wicking: ne, eher staunend… +(23:51:08) Martin_E: Die sind so umständlich zu erreichen - Jeder Programmierer weiß das von den geschweiften Klammern. +(23:51:18) BratscherBen: @ole ja, und es wäre besser so +(23:51:26) Ole_M: Denke nicht. +(23:51:30) MartinB: @wick ist halt so, wenn man erstmal ins diskutieren kommt. da gibts oft keine l?sung +(23:51:35) david_e: mittlerweile tendiere ich auch zu martins vorschlag +(23:51:49) Ole_M: Zumindest nicht, solange auf der gleichen Ebene noch so viele andere Sachen sind. +(23:52:04) david_e: bin aber weiterhin der meinung, das thema wird besser überschlafen +(23:52:13) Ole_M: Ja. Denke auch. +(23:52:25) trichterwolke: Wie sieht es mit meinem Vorschlag aus omega und zeta zu tauschen, damit omega und Omega auf der selben Taste liegt? +(23:52:26) trichterwolke: Es ist logischer und man müßte nicht Das große Omega extra beschriften. +(23:52:40) wicking: ich tendiere eher zum zahlenreihen-vorschlag (ben unterstützt den aber auch nicht mehr) +(23:52:57) BratscherBen: was? +(23:53:02) BratscherBen: ich unterstütze den doch +(23:53:37) wicking: nein, du sagtest gerade, dass ∧ auf u und das ∨ auf o +(23:53:54) david_e: trichterwolke: doch, beschriften sollte man das, hört sich aber grundsätzlich gut an +(23:54:08) Martin_E: Auf welcherEbene das ∧ auf u und das ∨ auf o ? +(23:54:25) wicking: trichterwolke: ich kann mich da nicht entscheiden. omega auf o ist einfach gut. +(23:54:54) wicking: das große Omega fehlt da leider, stimmt. aber auf das z beide? +(23:55:06) trichterwolke: aber das gro?e omega ist viel wichtiger +(23:55:14) wicking: echt? +(23:55:26) david_e: das zeta liegt auch so schön... +(23:55:29) BratscherBen: ich find das keine gute idee +(23:55:30) trichterwolke: denke ich. wegen dem Ohm +(23:55:32) Martin_E: omega ist die Winkelgeschwindigkeit etc. +(23:55:32) wicking: ich schreibs seltener +(23:55:34) BratscherBen: das zeta ist auch gut +(23:55:44) ***david_e ist ausnahmhweise mal total konservativ +(23:56:02) Martin_E: Zeta ist zumindest bei mir selten, weils auch kein Dozent richtig schreiben kann *g* +(23:56:03) BratscherBen: das große muss man beschriften, beim Lambda sind die auch auf unterschiedlichen Tasten +(23:56:20) trichterwolke: Ohm schlägt winkelgeschwindigkeit. ;) +(23:56:25) BratscherBen: oder willst du die auch beide auf das v legen? +(23:56:30) Martin_E: Etechniker da? +(23:56:32) wicking: ich finde das Omega auf z auch nicht super (weil das ja nun die von Ben kritisierte Merkregel ist: ist unter dem anderen so ähnlichen zeichen), aber wo sonst? +(23:57:09) Martin_E: Man könnte es auf das Ö machen +(23:57:12) Martin_E: Öhmega +(23:57:21) Ole_M: Nicht schlecht. +(23:57:22) wicking: ζ und ξ sind doch ähnlich. das eine mit einem bogen, das andere mit zwei. +(23:57:28) trichterwolke: ?hm +(23:57:31) Martin_E: Da wäre frei +(23:57:35) wicking: so wie 2 und 3 nur auf dem kotp +(23:57:38) wicking: kopf +(23:57:43) Martin_E: Und es wäre lustig zu merken :) +(23:58:04) trichterwolke: ? finde ich gut +(23:58:30) wicking: stimmt Öhmega hat was +(23:58:39) wicking: Ben, sagt ihr das bei Euch nicht sowieso so? +(23:58:49) wicking: Neo-Saxen-Edition +(23:58:53) BratscherBen: nene +(23:59:00) BratscherBen: nix mit ö, das denken nur alle +(23:59:05) wicking: ok, dann nicht. aber trotzdem ganz gut +(23:59:11) BratscherBen: eher ouhhhmega +(23:59:27) wicking: hahahhahahahaahahaaaaaaaaaaaaaaaa (ich stells mir gerade vor) +(23:59:34) wicking: hihihih +(23:59:46) Martin_E: Allerdings wäre da nur platz für das Große Ohmega. Das kleine läge weiter auf o +(00:00:09) trichterwolke: dann bin ich dagegen +(00:00:17) wicking: nö, habe doch beide platz +(00:00:29) BratscherBen: omega auf ö? +(00:00:41) david_e: ist das das escape auf dem ö? +(00:00:47) wicking: es haben BEIDE platz +(00:00:49) Martin_E: jepp +(00:00:52) trichterwolke: dann bin ich dafür +(00:00:54) wicking: nein, nur auf der 5. ebene +(00:01:01) BratscherBen: Shift escape braucht man ja nicht +(00:01:02) david_e: das könnte doch z.b. auf x +(00:01:25) BratscherBen: wollt ihr das λ dann auch auf das v tun? +(00:01:26) Ole_M: Escape muss schnell zu erreichen sein. +(00:01:40) wicking: übrigens: es heißt Omega, nicht Ohmega (Herr Ohm war ein anderer) +(00:01:41) MartinB hat den Raum verlassen. +(00:01:45) BratscherBen: damit λ und Λ zusammen sind? +(00:01:46) david_e: ich find x sehr bequem zu erreichen +(00:01:48) wicking: hat nur das zeichen geklaut +(00:02:00) MartinB [n=MartinB@dslb-084-056-088-000.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(00:02:01) Martin_E: Wollt ihr jetzt das ESC umlegen? (Es hat euch doch gar nix getan ;) ) +(00:02:07) Ole_M: oe ist fuer den kleinen Finger einfacher als x. +(00:02:12) MartinB hat den Raum verlassen. +(00:02:20) MartinB [n=MartinB@dslb-084-056-088-000.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(00:02:20) Ole_M: Lasst blos das esc da. +(00:02:25) Martin_E: Genau! +(00:02:43) BratscherBen: das Esc bleibt da, haben wir erst dorthin gelegt! +(00:02:45) david_e: okokok +(00:02:52) Martin_E: Kann mal jemand zusammenfassen? +(00:03:25) wicking: ja, das escape war früher (damals) auf x +(00:03:29) wicking: und aus gutem grund nicht mehr +(00:03:41) wicking: (kleiner finger bricht) +(00:03:47) BratscherBen: ich weiß auch nicht genau was jetzt mit den griechischen buchstaben passieren soll? +(00:03:55) trichterwolke: ? und ? sollten auch zusammen liegen +(00:03:56) BratscherBen: ω auf ö ? +(00:04:02) MartinB: hmm. +(00:04:04) BratscherBen: Ω auf Ö +(00:04:09) wicking: hmm… +(00:04:14) MartinB: was brauchf man h?ufiger. die griechen oder mathe? +(00:04:17) Ole_M: Bitte bitte schreibt die Zeichen aus. +(00:04:32) BratscherBen: omega auf ö, Omega auf Ö +(00:04:36) Ole_M: Die Physiker sind Griechen. +(00:04:46) wicking: oder Ω als ausnahme, wie auch Λ +(00:04:49) Ole_M: Mathematiker ... aeh ... Mathematiker. +(00:05:02) BratscherBen: was habt ihr wieder mit euren häufigkeiten? die sind bei 4. und 6. Ebene völlig unwichtig! +(00:05:10) trichterwolke: ausnahmen sind doof +(00:05:15) BratscherBen: die Ebenen erreicht man eh blöd +(00:05:35) trichterwolke: h?ufigkeiten sind egal +(00:05:37) MartinB: wir landen echt noch bei der 7. ebene +(00:05:40) Martin_E: omega auf ö kollidiert nicht mit ESC auf ö, da unterschiedliche Ebenen :) +(00:05:43) trichterwolke: genau +(00:05:51) BratscherBen: Ausnahmen sind doof, aber es ist nunmal kein Platz auf o +(00:05:52) wicking: nein, keine 7. ebene +(00:05:58) Martin_E: Also ö ist frei für Omega-komplett! +(00:06:03) wicking: dann mach ich nicht mehr mit und kündige die mailingliste… +(00:06:10) trichterwolke: darum ? +(00:06:16) BratscherBen: aber ich finde das ö auch nicht so gelungen +(00:06:30) BratscherBen: omega fängt nunmal mit o an nihct mit ö +(00:06:35) trichterwolke: abern besser als z +(00:06:47) Ole_M: Die griechischen Buchstaben sind generell suboptimal. +(00:06:52) BratscherBen: vielleicht, mir hat die z Lösung ja auch nicht gefallen +(00:06:53) wicking: sind sie? +(00:06:54) Martin_E: Hm. z wäre halt Alpha et omega... +(00:07:15) wicking: stimmt +(00:07:33) Ole_M: wicking: Sie sind halt nicht alle konsistent angeordnet. Weil nicht genug Platz ist. +(00:07:34) wicking: du mit deinen komplizierten merkregeln +(00:07:35) wicking: :-) +(00:07:41) BratscherBen: 17) Eth »Ð« und eth »ð« bzw. »đ«? +(00:07:50) wicking: Ole_M: achso, ja stimmt +(00:07:57) Martin_E: Ab damit auf die Composetaste :) +(00:08:05) wicking: ja, bin ich auch für +(00:08:11) trichterwolke: ja +(00:08:30) wicking: ich trags in die Done.txt ein +(00:08:35) BratscherBen: composetaste? +(00:08:42) BratscherBen: wie wollt ihr das composen? +(00:08:48) Martin_E: - und d +(00:08:55) Martin_E: - und D +(00:09:01) BratscherBen: »ð« oder »đ« +(00:09:01) Martin_E: - und ... Schei*** +(00:09:13) BratscherBen: das genau ist das Problem ;)) +(00:09:28) Martin_E: Kann man nicht eines dann mit dem dead-key machen? +(00:09:38) Ole_M: Wo ist das Problem? +(00:09:42) Martin_E: dead- + d? +(00:10:04) Martin_E: Compose + \partial + - +(00:10:10) BratscherBen: ;)) +(00:10:13) trichterwolke: x + d +(00:10:15) Martin_E: Das passt doch :) +(00:10:19) BratscherBen: oder - + δ +(00:10:23) Ole_M: Martin_E: stimmt +(00:10:36) MartinB: oder eine griechentaste und man muss den namen ausschreiben +(00:10:56) wicking: halt, das hatten wir schon geregelt. eins mit / und eins mit - +(00:10:57) david_e: kracher :D +(00:11:10) BratscherBen: ok, dann schreibt das so in die DONE +(00:11:18) MartinB: hey ist zwar etwas gaga. würde aber gehen. und mit neo auch recht fix +(00:11:28) BratscherBen: meinetwegen auch zusätzlich mit partial +(00:11:32) BratscherBen: mir egal +(00:11:38) Martin_E: Mir auch :) +(00:11:56) trichterwolke: das brauch ich nie. also egal. +(00:12:09) BratscherBen: ==== Mail von Martin Engel vom 07.07.2007 14:03: ==== +(00:12:09) BratscherBen: … auf y in der 3. Ebene +(00:12:09) BratscherBen: ¤ auf ü (da wo schon das $ ist) in die 4. Ebene +(00:12:09) BratscherBen: £ ganz weglassen, da die auch bald den € bekommen //Erik: ähh…sicher? +(00:12:40) Ole_M: Drin lassen. +(00:12:44) Martin_E: Also £ wollte ich halt möglichst unerreichbar auf eine Insel machen *G* +(00:12:45) trichterwolke: die bekommen nie den Euro +(00:13:38) Martin_E: Die Hoffnung stirbt zuletzt *G* +(00:13:46) BratscherBen: ;)) +(00:13:53) david_e: drin lassen, aber die position ist ziemlich egal +(00:13:54) Ole_M: Wenn ... auf y kommt, dann kann man : und ; redundant machen. +(00:14:06) Ole_M: Auf die alten Plaetze. +(00:14:07) MartinB: gibts da noch mehr w?hrungssybole die wir haben müssten +(00:14:11) MartinB: speziell richtung osteuropa +(00:14:28) Martin_E: Ja. Ich mag zwar den Dreifachpunkt, aber es wäre halt ein zusätzlicher freier PLatzt auf der 2. Ebene. +(00:14:50) trichterwolke: kann man ? und ? nicht mit compose machen +(00:15:09) BratscherBen: ich würd den … dort lassen, hab ich mich super dran gewöhnt! +(00:15:28) Martin_E: Liegt auch gut :) +(00:15:37) BratscherBen: ja, £ und ¥ geht natürlich mit Compose +(00:15:38) MartinB: hmm. w?hrungen mit compose h?rt sich gut an +(00:15:40) Ole_M: Gerade fuer Einsteiger ist das Fehlen von ; und : sehr verwirrend. +(00:15:41) Martin_E: Ich meinte nur, wenn man den PLatzt benötigt. +(00:15:44) MartinB: und ? +(00:16:02) BratscherBen: € auch +(00:16:04) trichterwolke: alles in richtung osteuropa bekommt bestimmt den ?. +(00:16:11) BratscherBen: Compose = C +(00:16:12) Martin_E: Ack! +(00:16:14) MartinB: das macht nix. +(00:16:26) MartinB: wenn die noch eigene sybole haben dann k?nnen die mit rein. +(00:16:34) BratscherBen: ich würde auch nicht jedes Währungszeichen mit aufnehmen +(00:16:35) MartinB: eben auch via Tot oder Compose +(00:16:41) MartinB: viele l?nder haben eh keine +(00:16:54) BratscherBen: http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4hrungszeichen +(00:16:56) Martin_E: Finde ich auch. NNicht jedes Währungszeichen muß rein. +(00:16:58) BratscherBen: viel spaß! +(00:17:16) MartinB: ah. du warst schneller +(00:17:28) MartinB: wie gesagt. wenns keinen platz braucht schon +(00:17:29) wicking: Ole_M: da gebe ich dir recht +(00:17:50) MartinB: der WON z.B. +(00:17:56) wicking: aber hab mich auch an das … auf . gewöhnt (aber gewöhnt hatte ich mich auch mal an qwertz) +(00:18:20) Martin_E: ... oder den yuan (chinesisch) +(00:18:28) MartinB: eben. der wird noch wichtig +(00:18:36) MartinB: nicht das dies ein argument wäre +(00:18:47) Martin_E: Es wäre vorausschauend. +(00:18:49) trichterwolke: und die bekommen auch nicht so schnell den euro +(00:18:53) BratscherBen: die Frage ist eben nochmal, wollen wir den Währungsblock auflösen und den Euro woanders hin legen? +(00:19:03) trichterwolke: gute idee +(00:19:04) Martin_E: Wohin mit dem Euro? +(00:19:09) BratscherBen: ¢ und den rest kann man mit Compose erzeugen +(00:19:11) MartinB: haha. was war mit der idee alle w?hrungen via compose zu machen +(00:19:22) MartinB: den EUR brauch ich auch selten. +(00:19:23) BratscherBen: ebene 4 unter dem ü +(00:19:32) MartinB: Dollar schon eher, wegen Variablennamen +(00:19:32) Martin_E: »Ich komponiere mir meine Währung.. Lalaaa« +(00:19:37) BratscherBen: ;)) +(00:19:51) BratscherBen: EUR braucht man schon am ehesten +(00:19:58) Martin_E: Japp! +(00:20:02) david_e: und wenn man den braucht, dann richtig +(00:20:05) BratscherBen: beim $ fänd ich ja gut… +(00:20:32) MartinB: ok +(00:20:33) wicking: ich auch, aber 4. ebene? ne! +(00:20:38) trichterwolke: ebene 3 unter dem y +(00:20:46) wicking: das eher +(00:20:48) Ole_M: Nope. +(00:20:56) BratscherBen: warum? +(00:20:56) trichterwolke: warum nicht? +(00:20:59) Ole_M: $ brauch man viel zum programmieren. +(00:21:08) BratscherBen: ist zwar besser zu erreichen, aber man findet es nie! +(00:21:12) wicking: wer nicht fragt bleibt dumm +(00:21:18) Ole_M: Gehoert somit auch thematisch zu den ganzen Klammern. +(00:21:37) wicking: klammern? +(00:21:39) wicking: hä? +(00:21:47) Ole_M: Der Rest der Ebene 3. +(00:21:51) trichterwolke: ich habe den Faden verlohren. +(00:22:06) BratscherBen: aber € gehört doch nihct zu den Klammern +(00:22:12) wicking: wieso ebene 3?? auf y? ich dachte das findest du nicht gut… +(00:22:19) Ole_M: Ups. Sorry. +(00:22:22) wicking: Ole? +(00:22:29) Ole_M: Hab y mit ue verwechselt. +(00:22:38) wicking: is ähnlich stimmt +(00:22:38) wicking: ;-) +(00:22:40) trichterwolke: gehts jetzt um $ oder um ? +(00:22:49) Hanno_Behrens: ℇ℈ ? +(00:22:52) Ole_M: Wird spaet. +(00:22:58) wicking: $ bleibt da unten, oder? +(00:22:59) BratscherBen: $ ist ja schon auf dem ü +(00:23:03) BratscherBen: ja, das bleibt da +(00:23:06) trichterwolke: genau +(00:23:09) BratscherBen: das 2. $ kann weg +(00:23:10) Ole_M: Bitte bitte bitte bitte schreibt die Zeichen aus. +(00:23:13) BratscherBen: das € ist die Frage +(00:23:18) BratscherBen: das EUR ist die Frage +(00:23:32) Ole_M: BratscherBen: galt nicht dir +(00:23:32) trichterwolke: euro unter y. warum nicht? +(00:23:41) wicking: zu erreichen ist es echt nicht gut. aber logisch im währungsblock0 +(00:23:50) BratscherBen: weil das nicht logisch ist +(00:24:04) wicking: eyro +(00:24:14) Martin_E: Kopierer! +(00:24:23) trichterwolke: also soll euro neben dollar +(00:24:26) BratscherBen: ich hab das mal als Grafik gemacht +(00:24:54) BratscherBen: soll das ¤ noch irgendwohin? +(00:25:09) BratscherBen: auf das ö z.B.? +(00:25:14) david_e: € auf ebene 4???? +(00:25:25) BratscherBen: darum geht es die ganze zeit! +(00:25:45) MartinB: da sind drei verschieden ? zu sehen +(00:25:47) david_e: das sollte auf jeden fall in ebene 3, wie der $ +(00:25:47) Martin_E: Ich glaube mit dem Euro auf der vierten Ebene, reißt uns die Sekrertärin den Kopf runter. +(00:26:05) MartinB: nee. die schreiben eh oft EUR +(00:26:11) Martin_E: höhö +(00:26:15) david_e: das ö fand ich nicht schlecht +(00:26:16) BratscherBen: ich seh nur ein ß und ein ẞ +(00:26:17) MartinB: das zeichen wird nicht so oft verwandt +(00:26:51) Ole_M: Das EUR Zeichen ist selbst in quertz einigermassen einfach zu erreichen. Da sollte es in NEO nicht vergraben sein. +(00:26:55) Martin_E: david_e: Möchtest du den Gartenzaun umbrechen? +(00:26:56) MartinB: ? und ? sehen sich ähnlich ? ist bei mir nur ein Kasten +(00:27:06) david_e: wenns sein muss +(00:27:10) MartinB: den auch per compose j\k +(00:27:17) Martin_E: okay. Wohin mit dem Gartenzaun? +(00:27:18) BratscherBen: achso, dass ist das große ß +(00:27:55) Martin_E: Der Gartenzaun ist halt das Comment-Zeichen in C,.... +(00:28:35) david_e: gäs ocßzlc nu iäsfb +(00:28:40) david_e: lol +(00:28:49) Martin_E: Gartenzaun auf y? +(00:28:49) david_e: neo: ich grübel ja schon! +(00:29:10) trichterwolke: # ist wichtiger als euro und dollar zusammen! +(00:29:12) BratscherBen: was überlegt ihr jetzt konkret? +(00:29:13) david_e: das ist so weit ab vom schuss +(00:29:14) MartinB: beim , ist auch noch platz +(00:29:23) BratscherBen: warum wollt ihr das # wegnehmen? +(00:29:32) Martin_E: Um den Euro hinzumachen- +(00:29:36) Martin_E: Gedankenspiele +(00:29:40) BratscherBen: das ist ein Programmierzeichen, dass muss dort sein +(00:29:51) Martin_E: okay +(00:29:53) david_e: auf jeden fall in 3, ebene gut zu erreichen +(00:29:54) BratscherBen: hat außerdem bigramme #{ +(00:30:00) Ole_M: Warum sind eigentlich : und ; gewandert? +(00:30:15) BratscherBen: Programmierzeichen und redundanzen entfernt +(00:30:16) trichterwolke: versteh ich auch nicht +(00:30:35) MartinB: die werden an der stelle ?fter gebraucht +(00:30:38) MartinB: wegen der bigramme +(00:30:44) MartinB: smileys z.B. +(00:30:49) trichterwolke: aso +(00:30:50) Ole_M: Wenn man : und ; wieder zurueck legt, dann kann man ... und EUR dahin tun. +(00:30:52) BratscherBen: := :-) :) ;) ;-) +(00:31:16) Ole_M: Ich tippe doch nicht oefters smilys als einen Doppelpunkt im Satz zu machen... +(00:31:19) Martin_E: Wie wäre es Paragraf und Paragraf gegen Dollar und Euro austauschen? +(00:31:25) trichterwolke: stimmt das geht jetzt viel besser, aber ist das wichtig? +(00:31:40) BratscherBen: he, wollt ihr jetzt die ganze Arbeit vom letzten treffen in Frage stellen? +(00:31:47) BratscherBen: : und ; sind entschieden! +(00:31:49) david_e: ja, immer :) +(00:32:02) BratscherBen: da haben wir etwa 3 Stunden diskutiert! +(00:32:07) Martin_E: Wie wäre es Paragraf und Paragraf gegen Dollar und Euro austauschen? +(00:32:17) trichterwolke: ok ok +(00:32:21) BratscherBen: $ ist doch schon auf ü +(00:32:26) Martin_E: Oha. +(00:32:28) Martin_E: oki +(00:32:43) MartinB: DOLLAR wird sehr oft am Programmkontext gebraucht +(00:32:51) BratscherBen: deshalb ist es schon auf dem ü +(00:32:52) MartinB: das ist die position unten viel besser als zahlenreihe +(00:33:08) trichterwolke: dollar muss gut bleiben +(00:33:15) MartinB: EUR mit compose fertig +(00:33:18) Ole_M: Ebene 3 y ist doch noch frei. Warum nicht dort hin. +(00:33:23) MartinB: - + E +(00:33:23) Ole_M: MartinB: nein. +(00:33:33) Ole_M: Muss schneller erreichbar sein. +(00:33:34) david_e: schlecht zu erreichen +(00:33:38) BratscherBen: - + E = Ē +(00:33:40) Martin_E: Wir könnten den Euro doch trotzdem auf 2ter Ebene lassen. +(00:33:51) BratscherBen: ja, können wir. Wo? +(00:33:58) david_e: über das komma z.b.? +(00:34:05) Martin_E: Mit dem doofen Paragrafenzeichen austauschen +(00:34:21) trichterwolke: wir tauschen dollar und & und legen euro unter +(00:34:24) trichterwolke: ? +(00:34:56) wicking: ja genau, euro auf das komma! endlich ein zeichen… +(00:35:17) Martin_E: Da wollte Phillip das kleine Leerzeichen hinhaben. +(00:35:18) trichterwolke: dann liegt dollar gut und neben dem euro +(00:35:42) wicking: dollar und & taucschen hätte was, dann wären die logischen operatoren wieder zusammen +(00:35:52) wicking: nämlich || und && +(00:35:54) MartinB: sind die programmierzeichen nicht schon fest? +(00:36:06) trichterwolke: und & ist wichtiger als $ +(00:36:39) wicking: ich finde übrigens das schmale leerzeichen sollet wie alle anderen auf der leertaste bleiben +(00:36:40) BratscherBen: $ und & tauschen wäre vielleicht ne möglichkeit +(00:36:51) BratscherBen: es gehen aber auch Bigramme verloren: +(00:37:06) MartinB: die bigramme meinte ich +(00:37:23) BratscherBen: $@ {$ $* $< $( %. ${ +(00:37:23) wicking: welche gehen verloren? +(00:37:31) BratscherBen: &> +(00:37:35) BratscherBen: die haben wir in der liste +(00:38:08) Martin_E: Sollen wir schonmal das , mit dem schmalen Leerzeichen blocken? +(00:38:12) BratscherBen: ist aber vielleicht nicht so tragisch +(00:38:12) MartinB: oh ye ich kenn die alle nich +(00:38:35) david_e: denke auch, dass das schmale space auf leer bleiben sollte +(00:38:53) BratscherBen: $* $< $( ${ die sind in Makefiles +(00:39:05) BratscherBen: $@ → shell +(00:39:23) MartinB: merci +(00:39:28) BratscherBen: &> → php +(00:40:00) david_e: ich werd bald schlafen gehen... +(00:40:12) trichterwolke: ich auch +(00:40:26) wicking: ja, schmales leerzeichen bleibt auf leertaste, oder? +(00:40:31) wicking: sind wir uns einig? +(00:40:32) david_e: ja +(00:40:37) trichterwolke: ja +(00:41:01) Martin_E: okay. +(00:41:04) wicking: ok, abgelehnt… +(00:41:05) wicking: :-) +(00:41:08) Martin_E: Gehen wir einmal anders herum ran: Welches Zeichen ist so wichtig, daß es auf »,« könnte? +(00:41:29) trichterwolke: keins +(00:41:30) BratscherBen: ok, hab jetzt erstmal das EUR auf ß +(00:41:47) david_e: passt erstmal +(00:42:19) BratscherBen: wie siehts mit dem ſ aus? +(00:42:20) wicking: findet ihr? +(00:42:22) wicking: naja +(00:42:35) BratscherBen: Carsten hatte vorgeschlagen das auf das ß zu legen +(00:42:53) david_e: also in die 3, ebene sollte der € schon... +(00:42:55) BratscherBen: willst du deinen Währungsblock wiederhaben Erik? +(00:43:01) wicking: ja, passt da gut hin, aber nich so wichtig +(00:43:10) wicking: jedoch ist das EUR auf ß auch nicht so toll +(00:43:11) BratscherBen: der € ist in der 3. Ebene +(00:43:12) trichterwolke: was ist das ?? +(00:43:27) BratscherBen: das florin +(00:43:28) david_e: mein ich ja +(00:43:30) BratscherBen: ach ne +(00:43:38) david_e: da sind nicht so viele plätze zur auswahl +(00:43:42) BratscherBen: das war irgendein langes s +(00:43:43) wicking: ich fand den währungsblock ganz toll, ja +(00:43:45) trichterwolke: achso das florin +(00:43:58) BratscherBen: nicht das florin, ein langes s +(00:44:10) wicking: aber das EUR war nicht gut zu erreichen, gebe ich zu. also einfach tasten 6 und 7 vertauschen (also die währungszeichen darauf meine ich) +(00:44:22) BratscherBen: http://de.wikipedia.org/wiki/Langes_s +(00:44:31) wicking: das erspart uns die ewige suche +(00:44:48) BratscherBen: aber so ist das EUR beim $ +(00:44:55) BratscherBen: und trotzdem in der 3. Ebene +(00:45:07) BratscherBen: und & und | sind zusammen +(00:45:39) BratscherBen: da könnten wir ∧∨ gleich auch noch dazu legen +(00:45:48) trichterwolke: Es kommt in den heute üblichen Antiqua-Schriften normalerweise nicht mehr vor. +(00:45:54) wicking: ja stimmt… +(00:45:54) wicking: oh jeh +(00:46:36) wicking: ünd = & = ∧, äder = | = ∨ +(00:47:06) Martin_E: Auf äder ligt doch das nü? +(00:47:38) Martin_E: äh. keine Ahnung wie das Teil heisst. +(00:47:48) Martin_E: Auf alle Fälle nich nü +(00:47:54) david_e: was ist das eigenlich unter dem z 3, ebene? +(00:48:05) BratscherBen: eta ist das +(00:48:09) Martin_E: ah! +(00:48:12) Martin_E: Danke .) +(00:48:21) david_e: danke +(00:48:22) BratscherBen: ` +(00:48:24) david_e: ^^ +(00:48:26) david_e: brauch man das da? +(00:48:28) BratscherBen: das ist das hochkomma +(00:48:34) BratscherBen: brauchst du in der shell +(00:48:42) david_e: in welcher +(00:48:44) BratscherBen: programmierzeichen +(00:48:44) wicking: auf Ä liegt das Äta (Eta = η) +(00:48:52) wicking: oh, schon gesagt worden +(00:48:54) BratscherBen: bourne shell +(00:49:14) david_e: das ist doch nicht so häufig +(00:49:16) MartinB: sorry. wenn ich nochmal mit den ebenen komme. Ich hab mir eben alle möglichkeiten aufgeschrieben und komme auf 8. Davon ist eine mit 3 Tasten zu unbequem. Aber Mod5 + Alt GR ist auch noch ?brig. Ich steh da etwas auf dem Schlauch. weil das eigentlich ok wäre. +(00:49:46) Martin_E: Wo ist das Eta hin? Ich finds net. +(00:49:49) david_e: könnte das nicht auf y oder ß? +(00:49:50) BratscherBen: ö +(00:50:01) Martin_E: Danke :) +(00:50:13) david_e: ein € überm z wäre doch erstmal ein guter kompromiss +(00:50:46) Ole_M_ [n=rabbit@pD9E08795.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(00:50:50) BratscherBen: auf Ebene5 über dem z? +(00:51:06) Ole_M_: Merde. +(00:51:07) trichterwolke: ist das viel besser als überm y +(00:51:08) BratscherBen: aber da liegt es dann nicht mehr beim $ +(00:51:08) david_e: ne, ebene 3, das hochkomma dann auf ß oder y +(00:51:32) Ole_M_: Worum geht es gerade? +(00:51:45) wicking: ich blick auch nicht durch +(00:51:49) Martin_E: dito +(00:51:55) BratscherBen: alle reden durcheinander +(00:52:01) MartinB: sorry +(00:52:02) BratscherBen: also: das EUR +(00:52:09) david_e: ich hab vorgeschlagen, das hochkomma unter dem z gegen € zu tauschen +(00:52:11) BratscherBen: ist jetzt neben dem $ +(00:52:13) Ole_M_: Ah. Immer noch. Gut. +(00:52:23) BratscherBen: hochkomma braucht man öfter +(00:52:30) david_e: echt? +(00:52:35) BratscherBen: Programmierzeichen sind extra bevorzugt… +(00:53:07) Martin_E: Uff. Ich denke, daß das Euro-Symbol auf dem Z sehr schlecht zu erreichen ist. +(00:53:16) Martin_E: Da ist das y noch besser.. +(00:53:38) wicking: stimmt +(00:53:40) BratscherBen: wird das Zeichen fachsprachlich als Backtick oder Backquote (engl. für „rückwärts geneigtes Hochkomma“ bzw. „einfaches Anführungszeichen“) bezeichnet und paarweise zur Klammerung etwa von Bezeichnern (MySQL) oder eingebetteten Kommandozeilenbefehlen (Unix-Shell, Perl etc.) verwendet. +(00:54:29) BratscherBen: so, hat noch jemand was zum EUR zu sagen? soll ich das wieder auf die 67 legen? +(00:54:32) wicking: ja das ist schon gut da das backtick. +(00:54:39) wicking: jaaaaaaa +(00:54:41) wicking: :-) +(00:54:52) BratscherBen: und alle anderen Währungszeichen wieder aufnehmen? +(00:55:02) wicking: währungsblock, währungsblock, währungsblock, … +(00:55:08) david_e: erstmal ja denk ich. +(00:55:16) wicking: die anderen? hmm… ne nicht so wichtig +(00:55:30) BratscherBen: aber dann haben wir keinen Währungsblock ohne die anderen +(00:55:33) wicking: na gut, dann weiß ich auch nicht, weil ohne die anderen ist es kein währungsblock mehr +(00:55:42) trichterwolke: es wird keine lösung geben, bei dem dollar neben euro liegt, alle progger zeichen gut bleiben und die bigramme erhalten bleiben +(00:55:42) BratscherBen: dann haben wir ein einsames EUR +(00:56:01) Martin_E: Ein einsames Euro auf das Komma? +(00:56:08) MartinB: dann halt währungsblock ohne Dollar +(00:56:10) wicking: trichterwolke spricht weise worte… +(00:56:19) david_e: stell den doch erstmal wieder her +(00:56:22) wicking: es gibt keine für alle perfekte lösung… +(00:56:27) wicking: aber gute kompromisse +(00:56:35) david_e: wir sollten das ein anderes mal bereden +(00:56:39) david_e: 1 uhr +(00:57:02) Ole_M_: Stimme ich zu. +(00:57:08) BratscherBen: ja, stimme ich auch zu +(00:57:12) wicking: EUR auf die 6? +(00:57:17) BratscherBen: ich dachte, wir bekommen das mit dem EUR noch fertig +(00:57:17) wicking: oder auf das Komma… +(00:57:25) BratscherBen: so, hab das wiederhergestellt +(00:57:28) wicking: wir haben heute fast nichts geschafft… +(00:57:29) wicking: :-( +(00:57:53) BratscherBen: wenn der EUR nicht auf 67 ist, hätten wir dort mehr platz für Mathezeichen… +(00:57:55) wicking: was ist jetz anders? nur dollar weg? +(00:57:58) Martin_E: Wenn Dollar auf 7 wegfällt, dann vllt. auf Komma mit dem Euro.. +(00:58:07) wicking: stimmt auch wieder. also EUR auf Komma +(00:58:09) BratscherBen: dollar und yen und cent sind weg +(00:58:14) david_e: die compose-taste ist schonmal ein wichtiger schritt +(00:58:21) wicking: geld is doch jedem so soo wichtig +(00:58:29) Martin_E: höhö +(00:58:34) Ole_M_: david_e: Auf jeden Fall. +(00:58:54) wicking: stimmt, die composetaste +(00:58:56) wicking: immerhin +(00:59:02) BratscherBen: also lassen wir es so wie es momentan ist? +(00:59:04) trichterwolke: ich finde euro und dollar müssen nicht neben einander liegen. sind ja durch den Atlantik gatrennt +(00:59:11) david_e: lol +(00:59:13) Ole_M_: Hr, hr. +(00:59:15) wicking: also ich habe bisher in der DONE.txt: +(00:59:15) Martin_E: ack +(00:59:17) wicking: - Pfeile (wie in der Druckvorlage von Philipp) als Symbole für die +(00:59:17) wicking: Modifikatortasten. Zusätzlich noch 2, 3, 5 und die Schäfte der Pfeile, damit +(00:59:17) wicking: man sie auch benennen kann. „Drück Pfeil3+f für »=«.“ +(00:59:17) wicking: - Kompositionstaste (Sympol: Note) auf Mod5+Mod3 (siehe Textgrafik). +(00:59:17) wicking: - Eth »Ð« und eth »ð« bzw. »đ« werden mit Kompositionstaste erstellt, +(00:59:17) wicking: wobei »ð« entweder mit Komp+/+d oder Komp+-+δ oder Komp+-+∂ erstellt +(00:59:19) wicking: werden könnte. Dann das »đ« einfach nur mit Komp+-+d. +(00:59:21) wicking: - Schmales Leerzeichen bleibt auf Leertaste (zu selten und so logischer) +(00:59:55) BratscherBen: ja und neo-light wird erstmal nicht gemacht +(01:00:10) BratscherBen: NEO heißt NEO und nicht NEO2 +(01:00:11) wicking: ok, schreib ich auch dazu +(01:01:06) david_e: der euro ist weg :) +(01:01:12) Martin_E: Wah! +(01:01:14) BratscherBen: was? +(01:01:18) BratscherBen: der ist über der 7 +(01:01:30) david_e: oh, verzeihung *schäm* +(01:01:36) BratscherBen: dann brauchen wir noch was richtig cooles für den Mathekram +(01:01:41) wicking: oh gott, das gute geld +(01:01:57) BratscherBen: und den EUR und das Währungszeichen auch woanders hin… +(01:01:58) Ole_M_: Da sollten wir mal drueber schlafen und dann Ideen sammeln. +(01:02:00) BratscherBen: das kann in die TODO +(01:02:06) david_e: jo +(01:02:10) david_e: also +(01:02:16) david_e: gute nacht allerseits :) +(01:02:26) Ole_M_: Ja, Gute Nacht! +(01:02:28) trichterwolke: gute nacht +(01:02:31) Martin_E: Nacht, david_e +(01:02:34) Hanno_Behrens: Gute Nacht +(01:02:48) Hanno_Behrens: (echo) Gute Nacht John-Boy +(01:02:57) david_e: ^^ +(01:03:03) david_e: macht nicht mehr zu lange diff --git a/docs/Historisch/IRC_20080310.txt b/docs/Historisch/IRC_20080310.txt new file mode 100644 index 0000000..4fb1e6e --- /dev/null +++ b/docs/Historisch/IRC_20080310.txt @@ -0,0 +1,2551 @@ +(19:52:47) Das Thema für #NEO ist: http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html +(19:52:49) Erik-NEO: ben ist noch nicht da, daher können alle auch mal dieses gobby testen (siehe mail) +(19:52:50) Florian: bei mir sinds noch 7 +(19:52:53) Erik-NEO: da kommt er schon +(19:52:56) Erik-NEO: tach ben +(19:53:06) ben: hi +(19:53:13) Erik-NEO: trichterwolke, was wolltest du schreiben? lauter fragezeichen? +(19:53:17) Erik-NEO: und ein a in der mitte? +(19:53:25) Florian: ahh... hier geht auch die Ebene 3 nicht +(19:53:35) Erik-NEO: wer ist xlabo? +(19:53:36) Florian: gleich wieder da +(19:53:44) trichterwolke: Ok dann kann man das nicht lesen. Ich glaube Miranda kann kein Unicode. +(19:53:44) ben: wo wollen wir uns im gobby treffen? +(19:53:54) stefan: Mit dem ahk geht Ebene 3 ;-) +(19:53:57) stefan: hi +(19:54:04) wicking [n=wicking@p54BE25CB.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(19:54:08) stefan: Doch, miranda kann unicode. +(19:54:11) stefan hat den Raum verlassen (quit: ). +(19:54:25) wicking hat den Raum verlassen (quit: Client Quit). +(19:54:28) stefan [n=sm@p54A84F77.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(19:54:42) trichterwolke hat den Raum verlassen (quit: Read error: 104 (Connection reset by peer)). +(19:55:14) Erik-NEO: mir egal BratscherBen +(19:55:26) Erik-NEO: hab schon ein gobby offen, aber du kannst auch gerne eins starten… +(19:55:33) Erik-NEO: bist ja sonst auch immer der moderator +(19:55:51) Erik-NEO: ansonsten würde ich dort mal die TODO reinladen +(19:56:15) jakobh [n=jakob@91.64.247.48] hat den Raum betreten. +(19:56:23) jakobh: aaaaaaahja :) +(19:56:37) jakobh heißt nun jakobh|duschen +(19:56:44) jakobh|duschen: :) +(19:56:59) ben: ja, also wir können ruhig zu dir connecten +(19:57:05) Florian: [test] +(19:57:12) trichterwolke [n=Miranda@brsg-4dbb5015.pool.einsundeins.de] hat den Raum betreten. +(19:57:12) ben: ich wollte heute auf Arbeit noch eins aufmachen, hab das aber jetzt vergessen… +(19:57:25) ben: und über ssh -X isses wahrscheinlich doch zu langsam +(19:57:33) ben: leider kann ich das dort auch nicht laufen lassen… +(19:58:04) ben: ich kümmer mich dann um die screenshots falls das bei jemandem nicht geht… +(19:58:17) martinengel [n=Martin@HSI-KBW-091-089-006-137.hsi2.kabelbw.de] hat den Raum betreten. +(19:58:23) Erik-NEO: ok +(19:58:29) martinengel: n'abend +(19:58:35) Erik-NEO: also ich würde sagen, geredet wird hier, geändert/editiert wird dort +(19:58:37) jakobh|duschen: jau abend auch von mir :) +(19:58:38) Erik-NEO: also im gobby +(19:58:43) Erik-NEO: n’abend +(19:58:59) Erik-NEO: jakob, du duschst gerade?? +(19:59:04) Erik-NEO: wasserfestes notebook? +(19:59:55) Erik-NEO: im testdokument können gerne alle weiterhin testen +(20:00:21) Erik-NEO: ansonsten hab ich mal die TODO.txt geöffnet, damit wir dort gemeinsam, oder einer von uns (der erste) die dinge abhaken können +(20:00:25) martinengel: Ist der Gobby-Zugang der Gleiche wie der Testzugang? +(20:00:29) Erik-NEO: ja +(20:00:33) martinengel: danke :) +(20:01:16) Erik-NEO: also nochmal +(20:01:24) Xlabo1: hi. bin nun auch dabei +(20:01:24) Erik-NEO: ‣ „Sitzung beitreten…“ klicken +(20:01:24) Erik-NEO: Dort dann folgendes eintragen: +(20:01:24) Erik-NEO: ‣ Host: 84.190.37.203 +(20:01:24) Erik-NEO: ‣ Port: 6522 +(20:01:24) Erik-NEO: ‣ Name: Euer Name? +(20:01:25) Erik-NEO: ‣ Farbe: Die Farbe in der Ihr schreiben wollt +(20:01:27) Erik-NEO: Dann auf „OK“ und schon seid Ihr verbunden. +(20:01:46) Xlabo1 heißt nun Martin1 +(20:02:09) martinengel: @Martin1: War schneller :D +(20:02:23) martinengel: oder auch nicht *deng* +(20:02:28) Martin1: egal. dafür hab ich die martin@neo adresse :-) +(20:02:41) Erik-NEO: ts.. +(20:02:43) Martin1: sach mal. das gobby geht bei mir unter xp nicht. obwohl ich das GTK installiert hab +(20:02:45) Erik-NEO: noch sind nicht alle in gobby drin +(20:02:53) Martin1: meckert gobby beim installieren das das felht +(20:02:58) Erik-NEO: und noch haben nicht alle das todo.txt-dokument geöffnet +(20:03:20) Erik-NEO: frag die anderen windowsbenutzer (stefan) +(20:04:57) Erik-NEO: so, und jeder der will, kann auch noch neo20.txt und neo20-test.txt öffnen +(20:05:04) Erik-NEO: wäre sinnvoll… ;-) +(20:05:06) stefan: @Martin1 ? das Problem hatte ich auch ? +(20:05:21) stefan: @Martin1 ? weiß aber nicht mehr wie ich es gelöst habe ^^ +(20:05:41) ben: hängt das nicht irgendwie mit der gtk version zusammen? +(20:05:56) ben: man muss ne andere installierne als die auf ihrer seite angeben… +(20:06:13) ben: zumindest hatte glaub ich ein Arbeitskollege so was mal gesagt +(20:06:21) Florian: @Martin: du musst GTKmm quasi 2x installieren +(20:06:26) stefan: Ich hab dann einfach nicht die User, sondern die Developere-Version geladen und dann gings ? +(20:06:38) Martin1: aehm. dann gibts ne meldung, das das schon verhanden ist. +(20:06:45) Martin1: und fragt ob ers deinstallieren soll +(20:07:03) Martin1: devel kann ich mal probieren +(20:07:18) Florian: Komisch, bei mir hat er beim ersten Mal nur das GTK+ installiert. +(20:08:33) ben: ok, ich hab auf die webseite auch nohc mal die Info mit gobby gesetzt +(20:08:44) stefan: Dafür werden bei mir hier über miranda im irc die Umlaute von Ben und Erik nicht dargestellt ? +(20:08:51) ben: und ansonsten werde ich dort die Grafiken mittels screenshot wie immer aktuell halten +(20:08:59) ben: (zumindest versuche ich das) +(20:09:04) ben: oder sind jetzt alle im gobby? +(20:09:08) trichterwolke: Sagt mir mal einen guten IRC-Client für Windows. +(20:09:16) Martin1: ok. ich muss noch ein wenig telefonieren und versuch dan nachzukommen +(20:09:20) Martin1: pidgin :-) +(20:09:23) ben: wer das haben will sagt mir am besten bitte bescheid! +(20:09:32) ben: wenn keiner was sagt, brauch ich mir keine Mühe zu machen… +(20:09:32) stefan: Ich benutze miranda – aber ob der wirklich so gut ist ? ? +(20:09:33) stefan: Pigding versaut bei mir die höheren Ebenen. +(20:09:35) Martin1: nutz ich nun. +(20:09:44) Martin1: aber leider kann der die dt. " bei mir nicht +(20:09:55) stefan: @Ben: Mach Dir die Mühe erst, wenn sie einer verlangt. +(20:10:22) ben: eben, wer das will, sagt mir bescheid… +(20:10:40) trichterwolke: Ich auch, aber ich kann dieses Zeichen nicht alle Zeichen lesen. +(20:11:43) Erik-NEO hat den Raum verlassen (quit: "Leaving."). +(20:11:50) wicking [n=wicking@p54BE25CB.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(20:11:56) wicking heißt nun Erik-NEO +(20:13:09) Florian hat den Raum verlassen (quit: "Verlassend"). +(20:13:21) ben: so, kanns losgehen? +(20:13:31) ben: freut mich übrigens, dass du kannst Erik… +(20:14:08) pascal__ [n=pascal@pD9E82A6E.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(20:14:18) Erik-NEO: mich auch ;-) +(20:14:22) pascal__: hi +(20:14:24) pascal__: sorry, war bis gerade noch arbeiten +(20:14:25) ben: hi +(20:14:28) pascal__: habt ihr schon angefangen? +(20:14:30) Erik-NEO: ah pascal ist auch daaa, ohne den wärs langweilig :-) +(20:14:30) ben: gut, gobby? +(20:14:31) stefan: serso +(20:14:36) ben: nein wir warten doch noch auf dich ;)) +(20:14:42) Erik-NEO: nein, aber starte mal gobby (siehe mail) +(20:15:18) Shev72 [i=tinyirc@xdsl-213-196-242-88.netcologne.de] hat den Raum betreten. +(20:15:42) Shev72: 'n Abend zusammen! +(20:15:58) stefan: Grüß Dich, wer auch immer Du bist ? P +(20:16:32) pascal__: gobby ist an +(20:16:42) Erik-NEO: wer ist Shev? +(20:16:46) ben: so, ich will auch nochmal kurz was zu gobby sagen: +(20:16:51) stefan: höre +(20:16:54) Erik-NEO: jemand aus köln ;-) +(20:17:05) ben: es ändert nach möglichkeit erstmal immer nur einer was an den Dateien +(20:17:07) pascal__: übrigens danke , Erik :-) +(20:17:23) pascal__: wer ist aus Köln? +(20:17:24) ben: gerade, wenn wir nur die kleinen einzelnen Buchstaben ändern wird es sicher schnell unübersichtlich +(20:17:39) ben: ansonsten chatten wir hier und nicht im gobby +(20:17:46) pascal__: ok +(20:17:55) martinengel: Achso. Okay +(20:17:58) Erik-NEO: bitte pascal__ … aber danke für was? +(20:17:58) stefan: Irgendjemand sollte mitloggen ? +(20:17:59) Shev72: Ich benutz neo seit ca einem Jahr, les die Liste, schreib aber nicht +(20:18:00) ben: wenn wer einen Vorschlag hat, kann er hier ja ankündigen und dann ändern… +(20:18:15) Erik-NEO: Shev72 ist aus köln +(20:18:28) ben: vielleihct sind meine Bedenken ja unbegründet und es wird nicht unübersichtlich… +(20:18:30) pascal__: ah, endlich mal jemand aus der Gegend +(20:18:32) ben: aber fürs erste ;)) +(20:18:55) pascal__: ja, Ben, finde die Idee auch richtig +(20:19:34) jakobh|duschen heißt nun jakobh +(20:19:39) Erik-NEO: pascal, öffne mal die dokumentenliste (menü „fenster“) und dann die dateien neo20… und TODO +(20:19:40) ben: ok, dann fangen wir mal mit den „einfacheren“ Punkten an ;)) +(20:19:40) ben: 30) Homepage/Webpräsenz +(20:19:40) ben: a) Wir sollten nur EINE haben (nicht pebbles, eigenheim und neo-layout) +(20:19:40) ben: b) Wir sollten uns auf eine Wikisoftware einigen, Anbindung ans SVN? +(20:19:40) ben: c) Wir sollten Aufgaben verteilen (wer dokumentiert was, wer macht +(20:19:40) ben: Grafiken usw.) +(20:19:40) ben: d) Soll die Hauptseite ein Wiki oder statisches HTML sein? +(20:19:54) ben: a) ist denke ich klar +(20:19:58) ben: das wird neo-layout +(20:20:12) ben: d hängt von b ab ;)) +(20:20:13) stefan: Was ist mit neo-tastatur? +(20:20:18) ben: achso… +(20:20:19) ben: ? +(20:20:26) martinengel: Weiterleiten? +(20:20:33) ben: also ich finde ja neo-layout schöner… +(20:20:54) stefan: Ich auch – sollte eine Weiterleitung hin. +(20:20:56) Erik-NEO: ok Shev72, schön dass du auch dabei bist :-) +(20:21:00) Erik-NEO: mehr demokratie +(20:21:13) ben: was denkt ihr über die wikisoftware? +(20:21:37) stefan: Vor-/Nachteile der verschiedenen? +(20:21:46) Erik-NEO: ich bin auch für weiterleiten +(20:21:47) pascal__: ich bin da kein Experte, darum habe ich dazu nie etwas gesagt. Aber ja: EINE Seite, welche Wikisoftware müssen andere entscheiden +(20:22:03) martinengel: Kennt überhaupt jemand die Unterschiede zwischen den »Wikisoftwaren«? +(20:22:10) jakobh: denke mal das praktischste is eben ein Wiki, das auch gleich ne SVN-Oberfläche integriert hat oder? +(20:22:11) ben: ich ;)) +(20:22:14) jakobh: so wie trac +(20:22:24) ben: ja, das ist an trac sehr praktisch +(20:22:34) ben: ich denke auch den bugtracker von trac können wir gut brauchen +(20:22:44) Erik-NEO: trac ist super, aber dafür nicht geeignet, oder? +(20:22:49) Erik-NEO: einfach übertrieben +(20:22:51) ben: warum? +(20:23:28) The_One [n=Miranda@92.227.86.34] hat den Raum betreten. +(20:23:40) Erik-NEO: na das mit den meilensteinen, bugtracker (sind es sooo viele bugs?) und die svn-integration ist doch nur insoweit vorhanden, als das man von der oberfläche dort direkt im svn rumstöbern kann +(20:23:49) The_One: [Test] +(20:23:51) Erik-NEO: aber nicht, dass das svn dann auch die seiten beinhaltet +(20:23:52) Erik-NEO: oder? +(20:24:11) Erik-NEO: hallo The_One, kennen wir dich? +(20:24:14) ben: ja, das svn beinhalten nicht die seiten… +(20:24:19) jakobh: wüsste ich zumindest nicht, da haste Recht, Erik +(20:24:36) ben: aber der Bugtracker schadet nicht +(20:24:45) ben: für die Treiber wird es immer irgendwelche bugs geben +(20:24:53) ben: und TODOs können auch aufgenommen werden +(20:25:02) ben: ist auf jeden Fall übersichtlicher +(20:25:08) Erik-NEO: und das war das einzige, was ich als vorteil eine „svn-integration“ sah (so wie ich sie verstanden habe), so dass die README.txt-Dateien zu den wikiseiten werden könnten… +(20:25:15) Mephisto_XP [n=Florian@92.227.86.34] hat den Raum betreten. +(20:25:35) trichterwolke hat den Raum verlassen (quit: "Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org"). +(20:25:41) jakobh: ja ok das is nich der Fall, aber irgendwas müssen wir ja nehmen, ne eigene Seite zu schreiben, wär zuviel Aufwand +(20:25:45) trichterwolke [n=Miranda@brsg-4dbb5015.pool.einsundeins.de] hat den Raum betreten. +(20:26:09) jakobh: oder? +(20:26:17) ben: hat halt auch noch den Vorteil, dass man einfach im svn browsen kann +(20:26:23) martinengel: Was sind denn die unterschiedlichen Wiki-Optionen für alle die, die sich damit nicht auskennen? ;). Wir hätten da: trac, und welche noch ? +(20:26:32) ben: du kannst auch ältere Versionen über die Weboberfläche anzeigen +(20:26:45) Erik-NEO: ja, aber dann können wir auch dokuwiki nehmen und die inhalte dort einfach einfügen und dann aus dem svn streichen (so dass keine redundanzen vorhanden sind, die nur verwirrung stiften und die arbeit verdoppeln) +(20:26:50) ben: dokuwiki +(20:27:09) martinengel: Also: Entweder trac oder dokuwiki? +(20:27:13) Erik-NEO: docuwiki, trac, ikiwiki, mediawiki +(20:27:13) Mephisto_XP hat den Raum verlassen (quit: Client Quit). +(20:27:24) ben: naja, ikiwiki war nicht wirklich gut +(20:27:34) Erik-NEO: das mit den älteren versionen ist natürlich interessant +(20:27:42) ben: mir hat es zwar gefallen, aber da gab es einige Probleme +(20:27:49) Erik-NEO: ist das trac-wikisystem denn gut? ich kenne das nicht so genau +(20:28:05) ben: es hat imho alles, was man braucht +(20:28:09) Erik-NEO: gut = brauchbar, bedienerfreundlich, nicht zu verschieden zu den anderen +(20:28:15) jakobh: hat es ne ähnliche Syntax wie Mediawiki? +(20:28:29) jakobh: manchmal unterscheiden die sich ja auch und mediawiki kennen wahrscheinlich die meisten LEute +(20:29:06) stefan: Bin essen – bis später. +(20:29:14) ben: http://www.wikimatrix.org/compare/DokuWiki+MediaWiki+TracWiki +(20:29:51) The_One heißt nun Florian_Reloaded +(20:30:12) ben: die Syntax ist natürlich bei allen etwas unterschiedlich +(20:30:18) ben: aber daran gewöhnt man sich schon +(20:30:27) ben: man braucht im Regelfall ja auch nicht viel +(20:30:39) ben: anstrich, überschrift evtl. link +(20:30:54) Erik-NEO: die frage ist noch wie individuell man es gestalten kann +(20:31:16) Erik-NEO: mittels css usw., denn zum beispiel die webpräsenz von pidgin macht nicht so viel her (http://developer.pidgin.im/ ) +(20:31:32) Erik-NEO: sieht doch aus wie immer (der trac-teil) +(20:31:39) Erik-NEO: oder geht das noch besser/ander? +(20:31:43) Erik-NEO: anders +(20:32:18) ben: weiß ich auch nicht genau +(20:32:35) Erik-NEO: die frage ist dann auch noch, ob falk das hinbekommt +(20:32:35) ben: aber ich denke, man kann das viel genug über css gestalten +(20:33:08) Erik-NEO: ich hab je gesehen, dass die mailingliste wieder läuft, aber wenn ich mir nur die mailinglistenverwaltungsseite ansehe, dann… ich sag nur ?? hier ?? da +(20:33:27) Erik-NEO: „viel genug“ ;-) +(20:33:33) jakobh: ja +(20:33:46) jakobh: also ich wills nich entscheiden, aber glaube, dass Mediawiki überzogen wäre +(20:33:59) Erik-NEO: also trac ist jedenfalls sehr verbreitet, wird weiter entwickelt usw. +(20:34:08) Erik-NEO: das ist schon mal eine gute grundlage +(20:34:20) jakobh: ja und es hat schon vieles, was wir auch brauchen können, SVN-Browser. und das muss man dann nimmer nachträglich einbaun… +(20:34:29) gardak [n=gardak@brln-4db935c7.pool.einsundeins.de] hat den Raum betreten. +(20:34:32) jakobh: ok soviel nu auch nicht :) +(20:34:43) gardak: Hallo! +(20:34:48) jakobh: aber n Ticken mehr eben… +(20:34:49) jakobh: Hi! +(20:34:56) Erik-NEO: hallo gardak +(20:35:11) martinengel: hi gardak +(20:35:27) Erik-NEO: nun, entscheiden wir (die die das entscheiden „können“/wollen) uns für trac? oder dokuwiki (was schon läuft) +(20:35:39) martinengel: Das momentane auf neo-layout.org eignet sich eigentlich gut für Dokus erstellen. Allerdings ist das Bilderverlinken komisch. Man landet immer in irgendeinem Ordner, wo man gar nicht hinwill. +(20:35:52) Erik-NEO: trac würde bedeuten, dass das erst mal aufgesetzt werden muss… genau wie die mailingliste +(20:36:13) gardak: Ich könnte ein Mailman stellen. +(20:36:43) Erik-NEO: ahaaaaa, das hört sich sehr gut an gardak! +(20:36:44) ben: trac hab ich schon aufgesetzt +(20:37:01) ben: ist falk eigentlich hier? +(20:37:24) Erik-NEO: du könntest aber auch dein wissen an falk weitergeben, der kämpft nämlich momentan mit dem aufsetzen seiner version (unicode-unterstützung, was eigentlich bei aktuellen versionen kein problem ist) +(20:38:05) Erik-NEO: ich hab auch schon trac aufgesetzt (sogar alles selber kompiliert, neueste subversion version usw.), aber trotzem muss „man“ es machen +(20:38:10) Erik-NEO: oder hast du zugriff, ben? +(20:38:51) gardak: Nein. Ich hab einen Server einer anderen Community und bin dort neulich über Mailman gestolpert. Mehr nicht. +(20:38:53) Erik-NEO: also? +(20:39:09) ben: ich hab zugriff auf den Server +(20:39:16) Eglatholion [n=avatar@p5790DF39.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(20:39:20) ben: Falk hat mir ein doppelkreuz gebgeben ;)) +(20:39:36) ben: allerdings ist die kiste etwas veraltet +(20:39:38) gardak: Ich werde das mit dem UFT-8 mal testen und mich dann mir Falk kurzschließen. +(20:39:40) Eglatholion: Huhu +(20:39:46) jakobh: Okay… +(20:39:46) ben: ich hab schon mit Falk drüber geredet +(20:39:56) gardak: Problem ist nur, dass ich mir die Domain nicht leisten kann. +(20:39:57) ben: er scheint aber eher wenig Zeit zu haben +(20:40:15) jakobh: wir könnten auch gemeinsam ne Kiste mieten wo die Leute, dies draufhaben dann die Fäden ziehen…? +(20:40:25) ben: @gardak das geld ist kein Problem +(20:40:32) Erik-NEO: aahh, ace ist da! +(20:40:40) Erik-NEO: hallo Eglatholion +(20:40:40) ben: ich hab auch schon Falk angeboten, bei mir auf Arbeit ne Kiste unter den Tisch zu stellen +(20:40:53) Erik-NEO: nenn dich doch ace, dann wissen wir wer du bist, oder? +(20:41:05) Erik-NEO: ist verwirrend, wenn alle überall anders heißen +(20:41:05) ben: der könnte ich ne feste IP geben und ordentlich viel internet haben wir auch (10Gbit upstream ;)) +(20:41:11) Eglatholion: Der Nick ist hier IIRC leider schon vergeben +(20:41:19) Martin1: wieder da +(20:41:32) ben: aber Falk wollte das halt jetzt so machen… +(20:41:35) jakobh: Ben: Klingt nach ner guten Sache, wenn du das machen würdest +(20:41:36) jakobh: achso +(20:41:37) Eglatholion heißt nun ace_egla +(20:41:44) ace_egla: so +(20:41:52) gardak: Oki, das war es von mir. Ich verabschiede mich dann wieder. Schönen Abend Euch noch. +(20:42:03) ben: na das war ja ein kurzer besuch +(20:42:10) Erik-NEO: achso +(20:42:11) Florian_Reloaded: Tschüss +(20:42:11) ace_egla: Problem is... ich hab das mit heute ziemlich verpeilt :-( +(20:42:12) gardak: Ja, sorry +(20:42:14) martinengel: machs gut. +(20:42:14) Erik-NEO: äh, also zu ace ;-) +(20:42:28) jakobh: heh ich auch, ace_egla :) +(20:42:43) ben: hallo? können wir mal wieder aufs Thema kommen? +(20:42:43) gardak hat den Raum verlassen (quit: "Bye!"). +(20:42:58) ace_egla: ich hab die Zeit jetzt eigentlich doch nicht richtig +(20:43:08) ***jakobh ist für Trac, weil ihm das gefällt und für die Kiste in Bens Rechenzentrum… :) +(20:43:21) ace_egla: ich fürchte, ich muss gleich nebenbei auf dem Notebook den Chat aufmachen... ich muss mal schauen +(20:43:39) ben: also ich schreib Falk nochmal an und setzte ein trac bis Ende der Woche auf! +(20:43:47) ben: kann irgendwer richtig gut mit css umgehen? +(20:43:48) trichterwolke hat den Raum verlassen (quit: "Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org"). +(20:43:49) ***Erik-NEO ist auch für die kiste in bens höchst eigenem, persönlichem monsterrechenzentrum +(20:43:59) ben: ;))) ist unsere Uni… +(20:44:07) jakobh: ideal +(20:44:27) ***Erik-NEO ist auch dafür, dass wir (ben) dann an die kiste auch ein paar leute ran lässt, einer für die mailingliste (gardak), einer für trac (sonstwer) usw. +(20:44:42) ben: ja, das wär sicher kein Problem… +(20:44:56) jakobh: oukay +(20:44:58) ben: ich rede nochmal mit Falk +(20:45:11) Erik-NEO: dann müsste falk die domain hergeben, oder? +(20:45:11) Daniel_trichterw [n=Miranda@brsg-4dbb5015.pool.einsundeins.de] hat den Raum betreten. +(20:45:19) ben: so siehts aus… +(20:45:24) Erik-NEO: geht das? macht er das? +(20:45:32) Erik-NEO: vielleicht will er auch geld dafür ;-) +(20:45:43) jakobh: ui ui :) +(20:45:44) ben: naja, bisher wollte er es eben auf seinem Virtuellen Server machen… +(20:45:56) ben: ich frag ihn nochmal, wie es damit aussieht +(20:46:01) martinengel: Was spricht denn dagegen? +(20:46:05) ben: meinetwegen können wir es eben auch dort machen +(20:46:16) ben: ist mir am Ende auch egal (hätte ich ja sogar weniger aufwand) +(20:46:26) jakobh: ja aber es soll ja mal was passieren jetzt… +(20:46:32) ben: ja +(20:47:22) Martin1: mit devel gehts +(20:47:23) Martin1: gml +(20:47:25) Martin1: grml +(20:47:28) Erik-NEO: sehr gut! +(20:47:35) Erik-NEO: willkommen Martin1 +(20:47:57) Erik-NEO: Falk hat eben sehr wenig Zeit, daher wäre ich für Bens Angebot +(20:48:23) Erik-NEO: wäre schön, wenn Falk sich da nicht auf den Schlips getreten fühlte und uns die Domain vermacht +(20:48:28) Erik-NEO: uns, einem von uns +(20:49:12) Daniel_trichterw: Um welche Domain geht es? +(20:49:15) Martin1: argh. +(20:49:18) ben: weiß jemand was plesk ist? +(20:49:34) Erik-NEO: neo-layout.org +(20:49:39) Martin1: komponente nicht gefunden.... +(20:49:46) Erik-NEO: plesk? nö +(20:49:48) ben: Falk meinte er hat das ältere System aufgesetzt, weil dafür plesk unterstützung vom Anbieter vorhanden ist… +(20:49:50) Erik-NEO: irgendwas von suse? +(20:49:55) Florian_Reloaded: Plesk ist ein web-basiertes Konfigurationstool für Webserver und Webhosting, welches vom Hersteller Parallels (ehemailige SWsoft Inc.) sowohl für Unix als auch für Microsoft Windows entwickelt wurde. +(20:50:16) ben: ja, sowas hab ich auch irgendwo bei Wikipedia gelesen +(20:50:19) jakobh: aber wenn man Ahnung von LInux hat, sollte man darauf verzichetn können… +(20:50:20) ben: aber was bringt mir das? +(20:50:24) Erik-NEO: plesk ist sowas wie yast, oder? irgendwie für server, damit man dienste schneller einrichten kann +(20:50:27) jakobh: du bist mit ssh genauso schnell +(20:50:44) ben: wenn ich ssh habe brauche ich kein Web-config… +(20:50:48) jakobh: eben +(20:51:04) Erik-NEO: ja ja, aber es ist halt einfacher, man muss nix können und wissen +(20:51:21) Erik-NEO: auch nicht, wie man unicode in mailman aktiviert (tschuldige, war nicht so böse gemeint) +(20:51:35) ben: so, um voranzukommen +(20:51:41) Erik-NEO: so in der art: klick auf mailman, mailman läuft +(20:51:42) ben: kennt sich wer mit css aus? +(20:51:47) jakobh: nö +(20:51:53) Erik-NEO: ein paar Konfigurationsoptionen sind auch dabei, aber nicht alle +(20:51:55) Daniel_trichterw: nope +(20:52:04) Erik-NEO: irgendwie so, hab es nie verwendet, aber mal gesehen +(20:52:07) ben: c) Wir sollten Aufgaben verteilen (wer dokumentiert was, wer macht +(20:52:07) ben: Grafiken usw.) +(20:52:12) Erik-NEO: (glaub das war plesk) +(20:52:16) ben: wer macht css… +(20:52:36) ben: vielleicht stellen wir den Punkt auch nochmal nach hinten… +(20:52:40) ben: d) Soll die Hauptseite ein Wiki oder statisches HTML sein? +(20:52:41) Erik-NEO: css kann ich ein wenig, aber nicht mehr als die anderen. +(20:52:52) jakobh: ich kann mal jemanden fragen aber lassen wir den Punkt mal lieber +(20:53:06) jakobh: meld mich dann, wenn ich was weiß +(20:53:09) jakobh: es geht ums Design des Wikis? +(20:53:14) ben: ja +(20:53:17) Erik-NEO: ja, mach mal, für css finden wir noch jemand. wir können ja auch ne ausschreibung machen (auf dem wiki? oder per mailingliste) +(20:53:32) ben: ok, jetzt d) +(20:53:36) ben: d) Soll die Hauptseite ein Wiki oder statisches HTML sein? +(20:53:43) ben: ich bin für Wiki +(20:53:44) martinengel: Das Design könnte ich machen. Die Einbindung wird halt das Problem ;) +(20:53:45) jakobh: Wiki +(20:53:57) Florian_Reloaded: Statisch +(20:54:27) Erik-NEO: http://pidgin.im ist da wieder ein gutes beispiel, die machen wiki und statisch gemischt. aber in unserem fall ist ein wiki sicher besser, da sich alles ständig ändert. oder schnell zu ändern sein sollte (mit anmeldung meinetwegen). +(20:54:28) martinengel: Statisch (nachdem wir den Text im Wiki fertig haben ;) ) +(20:54:53) Daniel_trichterw: Die Pidgin-Seite finden ich ganz gut. +(20:55:03) Florian_Reloaded: Was ändert sich den auf der Startseite dauernd? +(20:55:17) martinengel: Eigentlich ändert sich doch nichts mehr groß, wenn Neo2 einmal steht, oder? +(20:55:17) Erik-NEO: wieso nicht wiki? man kann doch auch seiten sperren (die hauptseite z.B., so wie bei wikipedia) +(20:55:37) jakobh: ja und hat schon Syntax-Zeuch mit dabei, das is doch viel einfacher mit Wiki zu realisieren +(20:55:38) Erik-NEO: ja, wenn wenn wenn… +(20:55:46) Erik-NEO: das sagen wir seit wieviel jahren? +(20:55:49) jakobh: konsistenter… +(20:55:58) ben: ok, machen wir das erstmal als wikiseite und wenn irgendwann irgendjemand zu viele ressourcen hat, bastelt derjenige halt ne statische frontseite! +(20:56:07) jakobh: jap +(20:56:14) Erik-NEO: genau! gute lösung. +(20:56:16) Florian_Reloaded: meintwegen. +(20:56:38) Erik-NEO: ich bin übrigens dafür, dass martin weiterhin seine guten und kreativen ideen einbringt… +(20:56:39) Florian_Reloaded heißt nun FJ +(20:56:43) Erik-NEO: hat mir sehr gefallen bis jetzt! +(20:56:56) martinengel: danke :) +(20:57:04) pascal__: bis auf die Überschriften +(20:57:07) ben: ich schreibe übrigens im gobby mit, falls das noch keiner bemerkt hat ;)) +(20:57:15) jakobh: ich kuck schon immer :) +(20:57:18) Erik-NEO: ist ja ein wiki ;-) +(20:57:19) martinengel: Eine Startseite dürfte nicht das Problem herzustellen sein. +(20:57:26) Erik-NEO: kannst es ja dann ändern pascal__ +(20:57:32) ben: 31) 6. Ebene +(20:57:32) ben: a) Wie erreichbar? Mod3+Mod4 oder klassisch Shift+Mod4? +(20:57:32) ben: b) Welche Zeichen sollten verändert werden (Pascals Vorschlag liefert +(20:57:32) ben: hier Anregungen) – Momentan sind wir aber noch auf dem stand der neo20.txt! +(20:57:45) Erik-NEO: bei DONE.txt +(20:57:46) Erik-NEO: :-) +(20:57:48) Erik-NEO: oder? +(20:57:51) ben: ja +(20:57:57) ben: und in TODO nehm ich das raus ;)) +(20:58:10) ben: das hatte das letzte mal auch jemand gemacht +(20:58:20) ben: mit dem unterschied, dass man es nicht sofort gesehen hat… +(20:58:32) pascal__: könnte es schon ändern, will aber auch nicht gegen Martin arbeiten +(20:59:01) ben: ich kann im gobby nicht kopieren +(20:59:10) ben: also nicht mit strg+c +(20:59:10) pascal__: ah, endlich mal ein Thema, wo ich mitreden kann ;-) +(20:59:10) jakobh: Mod3+Mod4 sollten m.E. nach Ebene 6 ergeben, so funktioniert der Naviblock auch mit Shift +(20:59:29) pascal__: bin natürlich auch für Mod3+Mod4 +(20:59:44) martinengel: Zum vorigen Topic (sorry): Ich kann mich mal an ein Startseitendesign machen. Nur sollte dafür beispielsweise mal das Logo feststehen und so. +(20:59:51) ben: ich bin auch für M3+M4 (war ja auch mein Vorschlag ;))) +(21:00:08) Erik-NEO: ich kann kopieren mit strg+c +(21:00:25) pascal__: und der war gut, Ben +(21:00:27) ben: wenn du ein Startseitendesign machst, sollte das design des wikis schon feststehen +(21:00:33) ben: oder das machst du auch noch mit +(21:00:42) ben: sonst sieht ja alles unterschiedlich aus +(21:01:04) Erik-NEO: martinengel, das logo kann man ja noch ändern, nimm erst mal „irgendeins“ +(21:01:09) martinengel: Ja, das müsste ich dann wohl. +(21:01:23) FJ: ich bin etwas spät in die Ebene6-Diskusion eingestiegen, seh ich das richtig, dass es dabei vorallem um Pfeile+Shift geht und ein vollständig unabhängige Ebene geht? +(21:01:24) Erik-NEO: und orientiere dich vielleicht ein wenig an den inhalten, die wir schon haben… aber du wirst das schon gut machen +(21:01:57) ben: es geht um die erreichbarkeit der Ebenen: +(21:02:01) jakobh: FJ: Das war nur meine Hauptargumentation, glaube es gibt noch ein paar mehr Sachen, die da mit reinspielen +(21:02:03) ben: Ebene 1 normal ohne mod +(21:02:07) ben: ebene 2 mit shift +(21:02:12) ben: ebene 3 Mit mod 3 +(21:02:17) ben: ebene 4 mit mod 4 +(21:02:31) Erik-NEO: juchuuu mod4 ;-) +(21:02:38) ben: ebene 5 mit mod3+shift +(21:02:52) ben: ebene 6 mit mod4+shift oder mod3+mod4 +(21:02:55) ben: das ist die frage +(21:03:07) Erik-NEO: dazu gleich mal ’ne frage: es gibt dann auf dem echten ziffernblock also die ebenen 1,2,3 und 5 +(21:03:15) Erik-NEO: so von der bedienung meine ich… +(21:03:17) martinengel: Ich als Beginner würde nicht verstehen, warum es Mod3 heißt und nicht bei Mod1 beginnt. +(21:03:35) ben: weil mod3 = ebene 3 +(21:03:39) ben: shift == mod2 +(21:04:06) martinengel: Das ist aber anfangs nicht offensichtlich. Die Logik ist mir schon klar ;) +(21:04:12) ben: Modifiere für die 3. Ebene → kurz Mod3 +(21:04:42) ben: anfangs ist auch nicht ersichtlich, warum auf uiae auf der Grundreihe liegt +(21:04:46) ben: mich stört das nicht +(21:04:47) FJ: keine Taste = Mod 1 ;) +(21:05:00) Erik-NEO: der name ist eigentlich eh schall und rauch, es muss nur klar werden, wie man was schreibt (das hatten wir ja schon hundert mal). pfeile oder dreiecke und karos auf den mods sind auch ganz nett. +(21:05:03) ben: genau „drück mal Mod1“ +(21:05:11) FJ: Vielleicht sollte man bei 0 anfangen zu Zählen +(21:05:13) martinengel: Hm. Aber Mod heißt doch Modifikator, also warum keine Taste Mod1? +(21:05:15) Erik-NEO: nur wie soll man das sagen? „drück dreieck und b …“ +(21:05:41) jakobh: hui wollen wir uns wirklich damit aufhalten? +(21:05:44) ben: nein +(21:05:45) FJ: Ebene 0 mit nix +(21:05:45) FJ: Ebene 1 mit Mod1 usw? +(21:06:01) Erik-NEO: puh… +(21:06:01) jakobh: Die Namen haben sich doch auch irgendwie entwickelt und passen vielleicht nicht ganz, aber man weiß, was gemeint is +(21:06:02) ben: wer darüber diskutieren will, schreibt ne ergänzung in die TODO im gobby +(21:06:14) jakobh: genau +(21:06:18) ben: 31) 6. Ebene +(21:06:18) ben: a) erreichbar mit Mod3+Mod4 oder klassisch Shift+Mod4?31) 6. Ebene +(21:06:18) ben: a) erreichbar mit Mod3+Mod4 oder klassisch Shift+Mod4? +(21:06:30) Erik-NEO: es geht nur darum, dass sie unterscheidbar sind, wir können sie auch karl und gustav nennen +(21:06:33) jakobh: Pascal, Ben und ich für M3+M4… +(21:06:33) ben: oh doppelklick auf mittlere maustaste ;) +(21:06:45) Daniel_trichterw: Mit Mod1 --> Ebene 3, mit Mod2 --> Ebene 4 Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn. +(21:06:46) ben: ist irgendwer für shift+M3? +(21:06:51) martinengel: Mir ist M3+M4 auch recht. +(21:07:24) martinengel: @Daniel: Das setzt voraus, daß man die Ebbenen durchnumeriert ;) +(21:07:25) jakobh: redet jetzt oder schweiget für immer… +(21:07:30) ben: 32) Griechische Buchstaben +(21:07:30) ben: a) Alle rein? Auch Omikron? +(21:07:30) ben: b) Omega (ω und Ω) wohin? +(21:07:37) Erik-NEO: also mir gefällt es zwar immer noch nicht so ganz, dieses m3+m4, aber da das sowieso nur für eine freak-ebene ist, und die 4. ebene eh viel wichtiger ist (und dazu auch shift+m4), können wir das meinetwegen so machen: m3+m4=ebene6 +(21:08:21) jakobh: bei den Griechischsachen red ich mal nicht mit, keine ahnung +(21:08:22) pascal__: Omikron sollte rein, ω liegt auf w gut +(21:08:30) Daniel_trichterw: Ja ich kann mit M5+M3 auch leben. Hat ja seine Vorteile. +(21:08:41) Erik-NEO: wo sind arno und die anderen griechen? Ace?? +(21:08:50) Erik-NEO: ace_egla +(21:08:54) Erik-NEO: stefan? +(21:08:56) ben: ich bin gegen omikron +(21:08:59) ben: ich seh da keinen sinn +(21:09:11) ace_egla: jo, bin gerade wieder hier +(21:09:17) Erik-NEO: Daniel_trichterw, es heißt m3+m4!!! :-) +(21:09:25) Daniel_trichterw: Omikron sieht aus wie o? +(21:09:30) ben: genau +(21:09:33) Daniel_trichterw: Sorry ^^ +(21:09:39) ben: und m4 == m5 +(21:09:44) Erik-NEO: ich bin auch gegen doppelte buchstaben (also sich optisch gleichende) +(21:09:53) ben: da es nicht zu verwechslungen kommen kann ist es am ende egal was man sagt ;) +(21:09:56) pascal__: der Sinn besteht darin, griechische Fachwörter (häufig in Gesellschaftswissenschaften) schreiben zu können, ohne mitten im Wort auf Ebene 1 wechseln zu müssen +(21:09:58) Erik-NEO: genau wie ich gegen das summenzeichen UND groß-sigma bin +(21:09:59) ace_egla: ja, bitte auch omikron rein ω auf w wäre auch ok, wenn für mich auch nicht 100% perfekt +(21:10:04) Daniel_trichterw: Ich finde wir brauchne kein zweites o. +(21:10:22) Shev73 [i=tinyirc@xdsl-213-196-220-208.netcologne.de] hat den Raum betreten. +(21:10:23) martinengel: @ERik-NEO ack. +(21:10:28) ace_egla: (siehe Pascals aktuelles Argument +(21:10:38) ace_egla: ) +(21:10:52) ben: ich sehe schon, alle, die irgendwann mal Griechischen wörter schreiben wollen, wollen ein omikron +(21:11:00) ben: warum wollt ihr kein großes alpha? +(21:11:17) pascal__: Großbuchstaben kommen nie mitten in einem Wort vor +(21:11:18) ace_egla: würd ich wollen +(21:11:23) pascal__: da muss man eh die Ebene wechseln +(21:11:29) ace_egla: auch alle anderen großen ;) nur wohin ;) +(21:11:39) Daniel_trichterw: Ach wenn gleich wieder jemand des Gegenteil behauptet: Ein ganzes Wort auf griechisch schreiben kommt sogut wie nie vor. +(21:11:43) stefan: zruck +(21:11:46) ben: also es geht wirklich nur ums Ebenen wechseln? +(21:12:02) Erik-NEO: wer griechisch schreibt, der soll sich eine griechiesche belegung einstellen +(21:12:06) ben: griechisch soll man eh nicht schnell tippen können +(21:12:14) FJ: :D +(21:12:18) pascal__: es geht nicht darum, ganze Texte auf griechisch zu schreiben! +(21:12:21) ben: also brauchen wir weder großes alpha noch kleines omikron +(21:12:22) ace_egla: mein Argument wäre eher, dass mit den lateinischen großen die Spiritus nicht klappen +(21:12:26) pascal__: aber einzelne Wörter kommen häufig vor +(21:12:33) ace_egla: jo +(21:12:38) Erik-NEO: wer kroatisch schreibt, muss auch blöde tote Tasten verwenden (auch mitten im Wort), und wer französisch schreibt (keine seltene Sprache!!) muss sogar die Kombo-Taste verwenden +(21:12:43) Erik-NEO: für æ z.B. +(21:12:50) Erik-NEO: bedenkt das! +(21:12:51) Erik-NEO: ihr griechen! +(21:13:42) ben: haben wir sie totgeredet? +(21:13:43) Daniel_trichterw: full ack +(21:13:44) Erik-NEO: jetzt sagt ihr nichts mehr? +(21:13:49) Erik-NEO: komisch +(21:13:55) pascal__: ok, noch einmal: es geht nicht darum, ob jemand kroatisch schreibt +(21:13:55) Erik-NEO: sie überlegen noch… ;-) +(21:14:10) martinengel: Das da ist übrigens das omikron: 𝛐 +(21:14:11) Erik-NEO: französisch!!! viel wichtiger noch! +(21:14:12) ben: also ich denke, wenn wir abstimmen gewinnen die beiden eh nicht, deshalb ist es jetzt wahrscheinlich unfair ;)) +(21:14:14) Erik-NEO: und häufiger! +(21:14:15) pascal__: aber griechische und lateinische Wörter kommen in deutschen Texten vor! +(21:14:23) ace_egla: es geht nicht um die toten Tasten. Ich kann die tote Taste des Spiritus oder Iota Subscriptums leider nicht mit einem großen A etc kombinieren +(21:14:28) ace_egla: ack +(21:14:36) ben: kroatische und französische Texte kommen in deutschen Texten vor! +(21:14:47) ace_egla: das scheint scheinbar nur mit den griechischen Zeichen vorgesehen zu sein +(21:15:03) Erik-NEO: sehr wohl! insbesondere namen! +(21:15:06) ace_egla: besonders enie 2er-Kombo scheint nicht möglich +(21:15:23) stefan: Geht nur über die Combining-Zeichen. +(21:15:33) ben: nur weil es momentan nicht geht, heißt das nicht, dass es überhaupt nicht geht +(21:15:44) ben: oder gibt es da ein designproblem? +(21:15:50) martinengel: Verstehe ich das richtig: Das Omikron soll rein, weil das o nicht hinreichend mit Akzenten belastet werden kann? +(21:15:51) pascal__: Leute, wenn wir könnten, würden wir alle Zeichen direkt auf Ebene 1 aufnehmen. Das geht aber leider nicht +(21:15:52) Daniel_trichterw: In der Diplomarbeit die mal als Beweis hergeholt wurde, dass ganze griechische Wörter vorkommen, gab es gerade mal eine Hand voll davon. Da finde ich es zumutbar mal die Ebene zu wechseln. +(21:16:27) FJ: @ace dann muss die Kombination eben in den Treiber rein +(21:16:32) pascal__: natürlich sind es nicht viele, aber es ist nicht ergonomisch +(21:16:38) ace_egla: ich weiß nichd, woran es liegt.. ich hatte mich gewundert, dass es mit den kleinen geht und mit den großen nicht. Aber dann hab ich gemerkt, dass die großen ja andere Unicodezeichen sund +(21:16:49) pascal__: und ich verstehe nicht, warum ein einzelnes Zeichen rausgeschmissen wird +(21:17:09) jakobh: Platz ist ja da oder? +(21:17:12) ace_egla: @FJ jo, wenn das so auch geht.. +(21:17:13) jakobh: also freu +(21:17:14) jakobh: frei +(21:17:18) pascal__: ja, Platz ist da +(21:17:29) stefan: Wo? +(21:17:32) pascal__: entweder gibt es einen leeren Platz oder ein Omikron +(21:17:40) ben: ja, aber es macht das ganze unübersichtlicher +(21:17:46) ace_egla: dann Omikron +(21:17:52) jakobh: wieso? wir haben doch ne griechische Ebene? +(21:17:56) ben: ihr könnt das ja gerne am Ende noch in eure treiber reinschmeißen +(21:18:00) ace_egla: zumal dann alle kleinen wenigstens vollständig sind +(21:18:12) ben: auch die griechische Ebene kann unübersichtlich werden +(21:18:13) ace_egla: man kann beim Tippen auf einer Ebene bleiben +(21:18:17) martinengel: Geht es um das omikron (klein) oder um das Omikron (groß)? +(21:18:18) ben: zumal da ja auch noch anderes drauf ist +(21:18:22) Daniel_trichterw: Wenn das Omikron nicht da wäre, könnte da doch das Omega hin oder nicht? +(21:18:23) ace_egla: klein +(21:18:23) pascal__: nur um das kleine +(21:18:37) ace_egla: wenn Platz da ist... rein damit (bittebitte :-)) +(21:18:42) martinengel: Dann lasst es doch in Gottes Namen drin ;) +(21:18:49) ace_egla: tnx martin :-) +(21:19:12) martinengel: Wir hätten sonst eh keine logische Verwendung für den PLatz. +(21:19:15) jakobh: jop, wenn das der letzte griechische Buchstabe is, der noch fehlt, fände ich es doof, den rauszulassen +(21:19:30) jakobh: ein Zeichen mehr machts Kraut auch nich fett +(21:19:30) ben: ist nicht der letzte der noch fehlt +(21:19:48) ben: außerdem ist doch das omega auf dem o logischer +(21:20:10) pascal__: ω auf w finde ich auch logisch +(21:20:10) Daniel_trichterw: @Ben sehe ich auch so. +(21:20:20) pascal__: und es gibt keinen griechischen Buchstaben für w +(21:20:26) ace_egla: nicht unbedingt... denn ein Omega haben wir im Deutschen nicht. Ein Omikron entspricht aber einem o +(21:20:38) Erik-NEO: doch, das omega auf o! +(21:20:49) ace_egla: o-MIKRON +(21:20:51) ace_egla: auf o +(21:20:53) Erik-NEO: so wie es üblich ist (transcription) +(21:21:06) ace_egla: da gehört es hin, so wie das ε auf e +(21:21:11) ace_egla: und nicht das η und e +(21:21:18) jakobh: herrje… +(21:21:19) ace_egla: wäre dasselbe in Grün +(21:21:32) ben: oweia +(21:21:37) ben: jetzt geht ja was los +(21:21:44) ace_egla: η haben wir im Deutschen nicht, auch wenn wir es mit e transskribieren +(21:21:55) ace_egla: und o entspricht o +(21:21:55) martinengel: Am omega wäre halt noch das Omega gekoppelt. Und da liegt auf Mat/Nat schon das Element. +(21:21:56) Daniel_trichterw: Also wenn ich überlegen würde wo ich das findeO +(21:21:56) pascal__: @Ben, das Omikron ist der einzige Kleinbuchstabe im griechischen Alphabet, der fehlen würde. Sonst fehlt keiner +(21:22:01) ace_egla: ω haben wir nicht +(21:22:26) Erik-NEO: ok, mal praktisch gesehen: das OMEGA (klein wie groß) wird von sehr vielen menschen verwendet +(21:22:30) Erik-NEO: das kleine omikron NICHT +(21:22:34) ben: @Pascal ja, KLEIN buchstabe +(21:22:37) ben: nicht buchstabe +(21:22:41) Daniel_trichterw: Also wenn ich überlegen würde, wo ich das O finde, würde ich auf o tippen. +(21:22:43) pascal__: es geht aber um die Kleinbuchstaben! +(21:22:46) Erik-NEO: man erwartet das omega (ω und Ω) auf o, wie Oh +(21:22:51) Daniel_trichterw: Und nicht auf w +(21:23:05) ace_egla: Erik, ein Omikron ENTSPRICHT unserem o +(21:23:18) Daniel_trichterw: aber wir brauchen kein Omikron +(21:23:18) Erik-NEO: das omikron erwartet man da nicht, und wenn man es dann mal testet, sieht man ein zeichen was dem oh ähnelt und merkt es erst gar nicht! +(21:23:22) Erik-NEO: klar? +(21:23:23) ace_egla: ein Omega haben wir nicht. Das ist ein eigener Buchstabe +(21:23:25) pascal__: @Erik, man erwartet auch das Eta auf e, oder das theta auf t. Das geht aber nicht +(21:23:59) ace_egla: das meinte ich... wir haben im Dt. auch kein eta. Wir haben quasi das epsilon +(21:24:00) ben: und deshalb versuchen wir gleich alle so chaotisch wie möglich zu legen? +(21:24:04) Daniel_trichterw: Beim Omaga aber schon. +(21:24:31) ben: wenn das omikron auf dem o liegt, denken die leute wir hätten 2 Plätze unbelegt gelassen ;) +(21:24:55) martinengel: Zusammengefasst: Wir haben die Zeichen Omega und Omikron zu verteilen. Die eine Seite will das Omega auf das o wegen »häufigerer« Verwendung, während die andere Seite das omikron auf dem o haben möchte, weil es übersetzungstechnisch zusammenhängt. Ist das richtig? +(21:25:22) ben: nein, wir haben erstmal zu entscheiden, ob wir omikron überhaupt verteilen möchten +(21:25:24) Erik-NEO: lustig hier, wieder mal… +(21:25:30) ben: ja, wie immer +(21:25:38) ben: wollen wir einen Debattierclub aufmachen? +(21:25:54) martinengel: Über welche Datei reden wir? Über neo-test.txt oder neo.txt? +(21:25:56) Daniel_trichterw: Wir sollten uns treffen und das mit den Fäusten austragen. ^^ +(21:26:04) ben: genau! +(21:26:08) ben: wir reden über keine Datei +(21:26:15) ben: wir reden momentan über das omikron +(21:26:29) ben: 2 sind dafür, 200 dagegen ;)) +(21:26:38) martinengel: DAs ist in einer Version drin und in der anderen nicht. +(21:26:39) pascal__: Ben, ernst bleiben! +(21:26:44) ben: tut mir leid +(21:26:47) Shev72 hat den Raum verlassen (quit: Connection timed out). +(21:26:50) ben: war nicht so gemeint +(21:26:53) Martin1: 100 >> 1000 +(21:26:58) ben: oh, den ersten haben wir rausgetrieben +(21:27:01) jakobh: ich hielte es ehrlich gesagt einfach für klüger, es aufzunehmen +(21:27:06) ace_egla: Ο, ο Omikron (ὄμικρον) ómikron (όμικρον) o [o] +(21:27:06) Shev73 heißt nun Shev72 +(21:27:07) ace_egla: Ω, ω Omega (ὠμέγα) oméga (ωμέγα) ō [ɔː] o +(21:27:20) ben: äh +(21:27:22) ben: und? +(21:27:28) pascal__: also: Es gibt nihct viele, die überhaupt griechische Buchstaben verwenden. Alle, die es nicht tun, werden sich an einem Omikron überhaupt nicht stören. Wer es aber braucht, den wird stören, wenn es fehlt +(21:28:06) jakobh: ack +(21:28:08) Erik-NEO: hahahah, ich lag kurz unterm tisch. bin wieder da +(21:28:11) ace_egla: jo, allein schon wegen des dauernden Wechsels /mitten/ in einem Wort +(21:28:12) pascal__: Wer griechische Buchstaben für Formelzeichen braucht, muss ohnehin lernen, dass das eta auf ä oder das theta auf dem Punkt ist +(21:28:24) ace_egla: ack +(21:28:28) ben: ich behaupte aber, dass es die stören wird, die das Omega brauchen, weil es logischer platziert sein könnte +(21:28:33) Martin1: ich installier noch fröhlich gtk+ und bin dann soweilt, wenn alles fertii ist.... +(21:28:55) ben: und das argument, dass das theta und eta schlecht ist, deshalb können wir das andere auch schlehct machen finde ich nicht zulässig ;)) +(21:28:58) pascal__: Ben, die Logik ist (ebenso wie bei η oder θ hinreichend) +(21:28:59) jakobh: BratscherBen, über die Position wird dann im nächsten Treffen diskutiert +(21:29:05) jakobh: am besten wir beraumen dafür nen eigenen Termin an :) +(21:29:12) Daniel_trichterw: Wir haben aber eh nicht alle griechischen Buchtaben eingebaut, also brauchen wir auch kein extra o. +(21:29:27) ace_egla: aber es ist ja wie gesagt nichtmal unbedingt logischer... eben weil das ω gar nicht dem deutschen o entspricht +(21:29:31) martinengel: Die Assoziation Omega → omega → ω → w ist doch okay, oder? +(21:29:31) pascal__: doch, wir haben alle Kleinbuchstaben, Daniel! +(21:29:46) ace_egla: genauso wie das η nicht dem e entspricht und das θ nicht dem t +(21:29:53) martinengel: Das kleine Omega würde ich auf w suchen. +(21:30:11) ben: das hab ich auch mal gedacht, bis ich es gebraucht habe +(21:30:12) Daniel_trichterw: Aber nicht alle großen +(21:30:27) ben: ich hab es auf dem o gesucht +(21:30:37) ben: weil ich es OOOOOOOmega ausspreche +(21:30:37) pascal__: es geht aber hier nicht um die Großbuchstaben, sondern um das kleine Omikron! +(21:30:37) Daniel_trichterw: Das Argument, dass man das braucht zählt also nicht. +(21:30:44) Martin1: ich würde es auf o oder w suchen.... +(21:30:50) martinengel: :D +(21:30:52) ace_egla: o = o w = issnich ε = e η = issnich Ï„ > t θ = issnich (im deutschen) +(21:30:58) jakobh: wenn man es 2x gesucht hat, weiß man eh, wo es is +(21:31:04) ben: aber meinetwegen, macht was ihr wollt. ich wollte mich bei den Ebenen eh zurücknehmen +(21:31:05) jakobh: und die LEute dies brauchen, brauchens öfter und merken sichs doch auch +(21:31:10) ben: meine Meinung habt ihr gehört +(21:31:18) ben: o=o +(21:31:19) ben: lol +(21:31:33) ace_egla: ω = issnich muss ja oben hin ;) +(21:31:44) Daniel_trichterw: Ich finde wir sollten über so etwas abstimmen. +(21:31:52) Erik-NEO: das problem ist die nicht vorhandene unterscheidbarkeit, dann kommt noch einer und will das summenzeichen! +(21:32:00) Erik-NEO: oder das Sigma Σ +(21:32:17) Erik-NEO: es stiftet nur verwirrung, zugunsten der wenigen nutzer +(21:32:35) Erik-NEO: oder WAS genau sind die vorteile des omikron? man kann es akzentuieren +(21:32:40) jakobh: naja mich wirds nicht verwirren, da ich es nie benutzen werde… +(21:33:04) martinengel: Ich persönlich finde es so wie es in neo20-test.txt gemacht ist, akzeptabel. +(21:33:05) Erik-NEO: und sonst? es sind dann alle kleinen griechen dabei (kein gutes argument, ist bei anderen sprachen auch nicht ausschlaggebend) +(21:33:06) ace_egla: was ist damit: wenn „wir Griechen“â„¢ das Omikron bekommen, jammern wir nicht mehr wegen der Großbuchstaben wie dem Sigma u.A. +(21:33:22) pascal__: also bleibt das Omikron drin +(21:33:34) Daniel_trichterw: sagt wer? +(21:33:49) Erik-NEO: pascal, wie immer ;-) +(21:33:51) pascal__: hihi +(21:33:52) ace_egla: als „Handels“vorschlag +(21:33:53) Erik-NEO: der entscheider *hihi* +(21:34:04) FJ: nächstes Thema ;) +(21:34:09) Erik-NEO: ich sehe schon, ihr gebt nicht auf +(21:34:14) martinengel: Ich hätte mal gerne ein Stimmungsbild: Wer ist eigentlich für das Omikron und wer dagegen? +(21:34:17) ben: wir aber auch nicht ;) +(21:34:17) Mayer [n=Stefan@p54A84F77.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(21:34:27) Daniel_trichterw: Ich bin dagegen! +(21:34:31) Erik-NEO: ok: DAGEGEN +(21:34:32) ben: dagegen +(21:34:36) ace_egla: dafür +(21:34:36) martinengel: Mir ist es egal. +(21:34:47) Erik-NEO: was ist mit den anderen 12 leuten hier? +(21:34:52) Mayer: dagegen +(21:34:54) pascal__: ich verstehe aber noch immer nicht, warum ihr dagegen seid +(21:34:58) Erik-NEO: juchuuu +(21:34:58) FJ: Sowas von egal +(21:35:01) ben: haha +(21:35:03) stefan hat den Raum verlassen (quit: ). +(21:35:09) martinengel: Argumente für dagegen bitte. +(21:35:18) jakobh: dafür +(21:35:18) Erik-NEO: warum? pascal__ weil es jeden, der NICHT griechisch kann, verwirren wird! +(21:35:18) ben: wartmal, ich logg mich grad mal noch 5 mal ein ;))) +(21:35:19) Daniel_trichterw: man braucht es nicht. +(21:35:25) FJ: ich wusste noch nicht mal das es sowas wie omikron gibt :D +(21:35:27) Erik-NEO: omikron und oh gleichen sich optisch +(21:35:33) Daniel_trichterw: O auf O ist logischer +(21:35:33) ace_egla: Da. Seht ihr, was passiert? Jetzt ist Stefan kaputt +(21:35:34) Mayer: Perzeptuelle Ähnlichkeit und daher überflüssig +(21:35:42) Mayer: Stefan ist nun Mayer ^^ +(21:35:55) pascal__: häh, Daniel. Das ο soll auf das o!!!! +(21:35:56) ace_egla: Daniel_trichterw, EBEN +(21:36:01) ace_egla: o ist DANN ja erst auf O +(21:36:10) pascal__: Ben will aber das ω auf das o +(21:36:11) Martin1: so, als falls noch ein windowser mitliest: ich hab GTK + installiert. aber gobby weigert sich zu installieren, weil das angeblich fehlt..... +(21:36:31) martinengel: Arghl. Wie wäre es mal mit etwas mehr Ordnung im Chat? +(21:36:36) pascal__: @Erik: jeder, der kein Grieschisch kann, wird diese Ebene eh nicht benutzen +(21:36:42) Erik-NEO: BratscherBen, ja bitte *hahahahahahaha* +(21:36:58) Daniel_trichterw: Wie chattet man den ?geordet\ldblquote ? +(21:37:02) ace_egla: eben, und die, dei ein einzelnes Zeichen wollen, holen es sich daraus +(21:37:16) ben: @pascal, doch, jeder der formelzeichen tippen will wird sie nutzen +(21:37:35) ace_egla: UND: War hätten alle Kleinbuchstaben am Start – aus einem Guss +(21:37:45) jakobh: ja aber wer kommt denn auf die Idee, dass das auf der griechischen Ebene einfach nur n „o“ is? +(21:37:52) ace_egla: Ben, aber die kennen sich dann eh aus und wundern sich nicht +(21:37:57) jakobh: wieso sollte man verwirrt sein? Man tippt nich aus VErsehen M3+M4… +(21:38:07) Daniel_trichterw: @pascal das ist das dümmste was ich je gehört habe. +(21:38:13) pascal__: @ Ben wie viele Formeln mit Omikron gibt es denn überhaupt? Eben weil Omikron und o nicht unterscheidbar sind, kenne ich keine einzige +(21:38:42) pascal__: warum, Daniel? +(21:38:48) FJ: @martin: bei mir hat es nach 2maliger Installation geklappt +(21:38:50) ben: @pascal 100 Punkte, deshalb will ich das o nicht +(21:38:59) pascal__: häh??? +(21:39:10) ben: weil man es deshalb nicht braucht +(21:39:14) ben: es gibt keine Formel mit o +(21:39:19) martinengel: Können wir in Stichpunkten mal die Pro- und Kontraargumente auflisten? Und nicht durcheinander? Mir schwirrt der Kopf… +(21:39:22) ace_egla: aber gr. Wörter +(21:39:24) ben: weil das o dem o so ähnlich sieht +(21:39:25) Daniel_trichterw: Weil man ständig grichiesche Buchstaben braucht, schon in der Unterstufe. +(21:39:36) Mayer: Aber kein Omikron. +(21:39:36) ben: ja, macht ne liste im gobby +(21:39:39) pascal__: doch, man braucht es. Wenn auch nicht als Formelzeichen, wohl aber in wissenschaftlichen, deutschen Texten +(21:40:01) ace_egla: WENN man aber dann ein Wort schreiben will – wie φιλoσoφία +(21:40:04) ben: omikron: jeder darf shcreiben +(21:40:10) ben: in gobby +(21:40:11) ace_egla: muss ich 2x den Layer wechseln +(21:40:15) ace_egla: MITTEN im Kort +(21:40:17) ace_egla: Wort +(21:40:30) ace_egla: sogar 3x +(21:40:35) FJ: @ace: und wie oft kommt das vor, das man sowas will? +(21:40:41) ace_egla: Philosophía +(21:40:50) ace_egla: immer, wenn man zitiert +(21:41:07) ace_egla: Das Griechische besteht aus sehr vielen Vokalen +(21:41:14) ace_egla: oft hintereinander +(21:41:38) ace_egla: und dan kleine o ist der einzige griechische Buchstabe, der unserem entspricht +(21:41:49) ace_egla: also muss ich für den dann mehrmals im Wort wachseln +(21:41:51) martinengel: In Todo.txt versuche ich mich gerade an PRO/Kontra +(21:41:54) ace_egla: wechseln +(21:41:59) martinengel: Bitte um Mithilfe ;) +(21:42:01) pascal__: NEO sollte doch versuchen, möglichst viele Bedürfnisse zu erfüllen. Die Gesellschaftswissenschaften hier herabzustufen, weil es unter uns zu wenig Philosophen oder Pädagogen gibt, finde ich nicht richtig +(21:42:11) ace_egla: Danke +(21:42:25) ace_egla: bzw. Geisteswissenschaften +(21:42:30) pascal__: oder so +(21:42:36) ace_egla: @Philosophie, Philologie +(21:43:01) Daniel_trichterw: Hier gibt es überdurchschnittliche vieleGeisteswissenschaftler. +(21:43:05) pascal__: sich für Formeln zu merken, dass das ω auf w ist, sollte jeder Naturwissenschaftler schaffen +(21:43:15) jakobh: in 20 Minuten bin ich weg… :) +(21:43:45) Erik-NEO: so, alle mal in gobby mal die pro und kontra sammeln +(21:44:19) Daniel_trichterw: und wo? +(21:44:25) FJ: todo +(21:44:27) ben: in der TODO +(21:44:38) ben: ich hatte ne datei dafür angelegt, die habt ihr nicht gemocht… +(21:44:48) martinengel: Wird automatisch ein »o« erzeugt, wenn auf Griechische Ebene o gedrückt wird? +(21:45:17) FJ: beim Wintreiber nicht. +(21:45:37) martinengel: Da käme dann nix? +(21:45:58) Mayer: Welcher Wintreiber? +(21:46:05) pascal__: halt! wo argemuentieren wir nun? +(21:46:45) FJ: richtig, wenn frei dann nichts +(21:47:09) FJ: außer im Gobby da schon :) +(21:47:13) pascal__: Leute, eure Argumente sind nicht stichhaltig +(21:47:21) pascal__: darf ich sie mal einzeln entkräften? +(21:47:58) FJ: fang an +(21:48:11) pascal__: 1.) Klangähnlichkeit kann ohnehin nicht durchgehend ermöglicht werden. +(21:48:51) pascal__: 2.) „Braucht man nicht für Formeln“ sieht nicht die Bedürfnisse anderer Wissenschaften +(21:50:03) FJ: na dann kann man aber auch noch eine kyrillische Ebene einführen +(21:50:28) pascal__: 3.) Verwechslungsgefahr besteht auch bei handschriftlichen Texten. Hier ist der Kontext entscheidend. +(21:50:41) ace_egla: zu 1.) Ja, und J und I und ι spricht man auch alle mit Iiiih – manchmal auch das Y +(21:50:48) pascal__: @FJ: noch einmal, es geht um DEUTSCHE wissenschaftliche Texte, nicht um kyrillisch!!!! +(21:51:23) Martin1 hat den Raum verlassen. +(21:51:25) pascal__: 4.) „unnötig voll“ stimmt nicht, auf dieser Ebene ist ohnehin jede Menge freier Platz +(21:51:30) ben: wenn wir es nicht durchgängig ermöglichen können, heißt das nicht, dass wir es dann auch ganz lassen können +(21:51:34) ace_egla: Allein schon das Wort λoγoÏ‚ (das Wort) ist Worst Case mit dem hin- und hergeschalte +(21:52:32) pascal__: nein, Ben, aber es heißt, dass es nicht konsequent möglich ist. +(21:52:43) pascal__: Es gibt Leute, die Omikron brauchen. +(21:52:46) ben: verwechslungsgefahr ist sehr wichtig, da kompiler das sehr genau nehmen, menschen allerdings nicht. Aus gleichem grund haben wir den nobreakspace von der Leertaste schwerer erreichbar gemacht +(21:52:59) pascal__: Und ein Omikron auf w oder u ist noch schlechter! +(21:53:04) ben: @pascal und warum willst du es dann noch schlechter machen? +(21:53:17) ben: ich will das omikron nicht auf das w oder u +(21:53:19) ben: es soll raus! +(21:53:37) pascal__: Es kann nicht raus, wenn andere Leute es benötigen +(21:53:47) Daniel_trichterw: es wird aber nicht benötigt +(21:53:58) ben: lautschrift und noten sind auch nicht drin, die benötigen auch ganz ganz viele leute! +(21:54:02) ace_egla: Ben, tippe mal mit Neo einen griechischen Satz. Es werden ohne Ende Omikrons vorkommen +(21:54:04) FJ: es gibt viele Zeichen die irgendjemand brauchen kann +(21:54:07) Erik-NEO: æ wird auch benötigt! +(21:54:08) Mayer: Den Compilerfehler sehe ich auch als sehr schweren Kontrapunkt. +(21:54:09) ace_egla: immer hin und herschalten. +(21:54:13) ace_egla: da wird man bekloppt +(21:54:13) pascal__: lest doch bitte mal die Argemumente von ace!!! +(21:54:18) Erik-NEO: Lætitia +(21:54:20) Daniel_trichterw: Es geht doch nur um Ergonomie und da haben wir noch viel größere Sünden. +(21:54:21) ace_egla: so könnte ich auf dem Mod bleiben +(21:54:24) ben: @ace tippe mal ein Rhythmusdiktat mit neo +(21:54:28) Erik-NEO: oder CitrÅ“n +(21:54:37) FJ: Es geht um deutsch Texte nicht um griechische! +(21:54:44) ben: eben +(21:54:45) ace_egla: tippt allein mal λoγoÏ‚ +(21:54:57) FJ: brauch ich nicht :) +(21:54:58) martinengel: Ich meine auch daß das Argumnent 7K.) sehr gewichtig ist. +(21:55:01) ben: @ace es will niemand so komische wörter tippen! +(21:55:05) Daniel_trichterw: Das Wort will aber keinen tippen. +(21:55:12) ben: die leute wollen viel lieber Französisch tippen +(21:55:19) ace_egla: Ben, ist ein schweres Wort, ja, aber ich muss nir eimal auf Shift dabei. und mitten drin muss ich auch nicht wechseln +(21:55:25) Erik-NEO: hahahahahahah, „immer hin und herschalten da wird man bekloppt“, geil! +(21:55:29) pascal__: „brauch ICH nicht :)“ Genau dieses Argument finde ich so schade :-( +(21:55:31) Daniel_trichterw: Oder finnisch +(21:55:31) ace_egla: ach schon, danke Daniel ;) +(21:55:37) ace_egla: ach=ich +(21:56:04) ben: ich brauch auch keine Lautschrift tippen +(21:56:05) FJ: pascal__?genauso gut wie brauche ich :( +(21:56:24) ben: und ich will auch kein Französisch, ungarisch, polnisch oder sonst was tippen +(21:56:30) ace_egla: Meine Freundin (studiert Germanistik und Geschichte) will jetzt auch Neo lernen +(21:56:32) Daniel_trichterw: ja wir haben verstanden das hier zwei griechisch tippen. +(21:56:39) ace_egla: wisst ihr, was eines der besten Pros war? +(21:56:52) Daniel_trichterw: lass es raus! +(21:56:56) Erik-NEO: ihr seid gemein… seid mal nicht so gemein! +(21:57:03) ace_egla: Dass man auch Sachen wie griechische Zitate direkt nach Tatex tippen kann +(21:57:10) ace_egla: Latex +(21:57:28) Mayer: LaTeX +(21:57:29) Mayer: ;) +(21:57:38) FJ: ja und kyrillische Texte kann ich auch nicht tippen +(21:57:55) martinengel: Bietet sich für die »Griechen« nicht die Umschaltung auf ein Griechisches Tastaturlayout an? Bei WIndoze geht das ja im Tray. Bei Linux weiß ich es nicht. +(21:57:56) pascal__: FJ, noch einmal: es geht NUR um DEUTSCHE Texte +(21:58:19) ben: @pascal es geht NUR um DEUTSCHE Texte +(21:58:24) ace_egla: das ist auch keine wirklich wichtige Sprache für deutsche Philosophen, Germanisten etc +(21:58:27) ben: HAHAHA +(21:58:32) FJ: ja genau!! nicht um griechische +(21:58:32) ace_egla: griechisch schon +(21:58:42) ben: @ace es geht NUR um DEUTSCHE Texte +(21:58:49) Xlabos [n=Martin@dslb-084-056-107-132.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(21:58:52) jakobh: warum haben wir dann überhaupt die griechischen Buchstaben? +(21:58:57) jakobh: Nur wg. der mathematischen Zeichen? +(21:58:59) ben: für formeln +(21:59:02) ben: ja +(21:59:02) jakobh: kann ich irgendwie nich glauben +(21:59:06) pascal__: Leute, ich verstehe nicht, warum ihr nicht verstehet, dass ich in deutschen Texten lateinische und griechische Wörter benutze +(21:59:06) ben: ist aber so +(21:59:09) Xlabos heißt nun Martin1 +(21:59:16) jakobh: hm ok +(21:59:27) pascal__: nein, eben nicht nur für Formeln, Ben. +(21:59:35) Erik-NEO: pascal__, ich verstehe es +(21:59:39) jakobh: wünsche Pascal und Ace noch viel Erfolg, ich steh auf eurer Seite und wünsche eine angenehme Nacht! +(21:59:44) FJ: kommt auf die Wissenschaft an. Ich kenn welche die brauchen dauernt japanisch Zeichen in deutschen ?Texten +(21:59:48) ace_egla: also ICH nutze diese schon länger zum Zitieren.. auch wenn das mit den Spiritus noch nicht so ganz klappt. aber drauf verzichten würd ich nicht mehr... aber tipp mal einen Satz, in dem so 10-20 omikrons vorkommen +(22:00:03) ace_egla: danke, Nacht jakobh +(22:00:07) jakobh: FJ aber wenn schon griechisch bis auf das omikron unterstüzt wird, warum nicht dann noch den einen Buchstaben und gut is? +(22:00:10) martinengel: Nacht, jakobh +(22:00:16) pascal__: FJ, ja, wenn man Japanisch lernt. Aber die abendländische Kultur baut nunmal auf dem Grieschenes auf +(22:00:17) jakobh: dann hätten wir seit 1h schon 5 andere Eintscheidungen treffen können… +(22:00:18) ben: ja, nacht. Ich denke wir sollten das Thema wechseln +(22:00:31) Erik-NEO: und ich finde es gut, dass sowas ermöglicht werden soll, und es sind vielleicht nicht so wenige leute, die das brauchen könnten, jedoch sind es noch viel mehr menschen, die dadurch probleme bekommen (verwechslung, kompilierfehler) +(22:00:42) Mayer: Sehe ich auch so +(22:00:44) FJ: mir ist wurscht ob das Zeichen drin ist oder nicht, aber das Argument ist mist +(22:00:55) jakobh heißt nun jakobh|afk +(22:00:57) ace_egla: welches? +(22:01:14) Daniel_trichterw: ja welches? +(22:01:19) pascal__: Könnt ihr mir ein Beispiel geben, wann ein Kompilerfehler entstehen kann? +(22:01:32) ace_egla: es ist nunmal so, dass Griechisch und Latein die Wurzeln unserer Sprachen, unserer Literatur und Philosophie sind +(22:01:42) FJ: griechisch Texte schreiben zu wollen +(22:01:43) pascal__: nur, wenn jemand „zufällig“ Shift+Mod3+o drückt??? +(22:01:43) ben: wenn du z.B. open(bla) schreibst und das o ein omikron ist +(22:01:49) martinengel: Wenn ich Chinesisch schreibe, kann ich ganz einfach mit Ctrl+Space auf Piyin-Eingabe umschalten. Geht das mit einem Griechischen Tastaturlayout nicht auch so einfach? +(22:02:00) ace_egla: deswegen ist es auch wichtiger als kyrillisch (das übrigens vom griechischen abstammt) +(22:02:08) ben: oder wenn du eine Formel schreibst: $o=3$ +(22:02:46) ben: genau, einfach auf griechisches Layout umschalten, wenn man ein griechisches Wort tippen will… +(22:02:47) ace_egla: martin, doch kann sein, dass man auch zusätzlich auch irgendwas umstellen kann, aber wenn NEO das NATIV böte... wär doch besser... und nur ein kleines o, Leute +(22:02:48) FJ: am anfang den grieschischen Zitates einmal den Shortcut für ein anderes Layout drücken und lustig losschreiben. +(22:03:00) Daniel_trichterw: Ich tippe aus verstehen anstelle eines o ein omikron und bekomme dadurch einen Fehler den ich nie finde. Vorallem wenn ich mir nicht klar darüber bin, dass es das überhaupt gibt. Das ist das beste Argument überhaupt. +(22:03:14) martinengel: ack. +(22:03:29) Erik-NEO: ack +(22:03:31) pascal__: @Daniel, wann tippt man denn versehentlich zwei Modifier und einen Buchstaben? +(22:03:41) ben: ja, ich hatte schon unzählige kompilefehler wegen des geschiützten Leerzeichens +(22:03:43) martinengel: Allerdings merkt man halt schon, daß man auf der Griechischen Ebene tippt. +(22:03:46) ben: s/ / /g +(22:03:47) Daniel_trichterw: Ich schaffen das^^ +(22:03:47) Erik-NEO: wenn man eigentlich einen anderen betätigen wollte +(22:04:27) ben: und das beste ist halt immer, dass man eine Fehlermeldung bekommt, die völlig unaussagekräftig ist +(22:04:31) FJ: Unter Win kann man z.B. mit Shift+Strg zwischen Layouts hin und herschalten. Ist das nicht einfacher als Mit höheren Ebenen bei NEO rumzuarbeiten? +(22:04:49) FJ: Unter Linux wird es doch was ähnliches geben +(22:04:53) pascal__: @FJ dann können wir gleich Ebenen 4-6 streichen +(22:04:54) ben: ja, unter Linux kann man sich auch ne Taste definieren… +(22:05:01) FJ: soll ja besser sein :) +(22:05:03) Erik-NEO: pascal__, wenn du z.B. *ovariable tippen willst, versehentlich aber noch das shift mit drückst, weil davor was groß geschrieben war: GET *ovariable +(22:05:06) ben: Ebenen 5-6 ;)) +(22:05:29) ben: aber streichen können wir sie nicht, weil sie für einzelne Formelzeichen gebraucht werden +(22:05:36) Erik-NEO: dann ist der stern nitcht da aber das o schon, man denkt, ups, stern vergessen, macht den hin und den rest auch, aber das oh ist ein omikron! HORROR!0 +(22:05:43) ben: da ist es einfacher, als das ganze Layout zu wechseln +(22:05:53) Erik-NEO: denk nur an 0 und O +(22:05:54) FJ: naja ein paar Zeichen für Mathe und Physik kann ich verstehen +(22:06:01) Erik-NEO: 0h Tannenbaum +(22:06:03) Erik-NEO: na? ist da was falsch? +(22:06:12) Erik-NEO: 0 = Null +(22:06:21) martinengel: Meines Wissens gibt es kein Tastaturlayout für Formeln. Deswegen hat die Ebene 6 schon ihre Berechtigung. +(22:06:53) martinengel: Ein Griechisches Layout aber schon. +(22:06:53) ben: also machen wir eine doodle abstimmung deswegen, da kann dann jeder aus der Liste nochmal mit abstimmen? +(22:07:14) Mayer: Warum nicht hier? +(22:07:26) ben: weil sich ace und pascal dann benachteiligt fühlen +(22:07:31) Erik-NEO: pascal__: @FJ dann können wir gleich Ebenen 4-6 streichen, NEIN, denn neo ermöglicht einzelne anders aussehende zeichen einfach zu tippen, dafür ist die 5. und 6. ebene da! +(22:07:34) pascal__: Also gibt es einen Konflikt zwischen Leuten, die wissenschaftliche Texte schreiben und solchen, die kompilieren. Aber beim Kompilieren bereitet auch – oder “ Probleme +(22:07:38) ben: weil die anderen 2 griechnen grad nicht da sind ;)) +(22:08:12) ben: “ sieht aber anders aus als die anderen Zeichen +(22:08:20) ace_egla: oder ’ oder ‘ +(22:08:22) ben: wenn der Compiler da einen Fehler meldet, sehe ich das +(22:08:30) ace_egla: kommt auf den Font an +(22:08:32) martinengel: Auch im 8x8-Font ;)? +(22:08:48) ben: sicher gibt es bessere und schlechtere fonts dafür +(22:08:52) Daniel_trichterw: und \ldblquote\rdblquote liegt auch nicht am gleichen Platz wie " +(22:09:01) pascal__: zwischen – und - sehe ich keinen so schnellen unterschied. Und das wird sicher ein Hauptproblem, weil das schnell schon jemand in Excel als Minus verwenden wird +(22:09:18) ben: ja, das hab ich auch schon immer angeprangert… +(22:09:29) ace_egla: und für sowan haben wir ja die Einführung und die FAQ etc +(22:09:29) Erik-NEO: genau Daniel_trichterw +(22:09:34) Daniel_trichterw: OK, dann schmeißen wir \endash raus ^^ +(22:09:34) ace_egla: sowas +(22:09:45) ace_egla: nixda ;) +(22:09:50) martinengel: Das heißt doch, daß wir uns durchaus bewusst sind, daß Zeichen gleihcer Gestalt primär zu Problemen führen werden? +(22:10:06) pascal__: dann sollten wir entscheiden, ob wir den echten Bindestrich und die echten Anführungszeichen brauchen oder ob wir sie zum Wohle der Programmierer steichen +(22:10:15) ace_egla: aber genau das ist es doch: Wenn wir so argumentieren, müssen wir alles mögliche wieder rausnehmen +(22:10:16) pascal__: aber dann sind wir wieder bei Neo1.1 +(22:10:23) ben: he pascal, bist du jetzt beleidigt? +(22:10:25) ace_egla: ack +(22:10:34) pascal__: nein, aber das ist doch genau das Argument +(22:10:40) ben: wollen wir dazu doodle befragen? +(22:10:45) ace_egla: na, aber iss doch so.. sei Vergleich passt +(22:10:50) ace_egla: +n +(22:11:02) ben: ich sehe schon noch einen unterschied zwischen ” und ". schwer aber zwischen o und o +(22:11:04) Martin1: also ich programmiere mir "" und schreibe mit den echten anführern +(22:11:06) Martin1: geht problemlos +(22:11:09) Mayer: Aber bei \glqq und \grqq ist doch keine perzeptuelle Ähnlichkeit gegeben? Ebenso beim -- +(22:11:12) pascal__: einen gefährlichen Bindestrich mit einem Modifier findet ihr ok, einen griechischen Buchstaben mit 2 Modifiern aber zu riskant +(22:11:18) pascal__: das ist nicht stimmig +(22:11:21) Erik-NEO: doodle kann da nicht helfen, wir müssen einen konsens finden. aber nicht jetzt, oder? sonst geht das noch ewig +(22:11:36) martinengel: Wann dann? +(22:11:38) Erik-NEO: wir haben ja nun die pro/kontra-liste und können die mal veröffentlichen und dann geht es weiter +(22:11:46) Mayer: jep +(22:11:49) ben: ich sehe da leider keine möglichkeit anders einen Konsens zu finden +(22:11:53) Erik-NEO: andere haben dazu auch noch argumente, die die eine oder andere gruppe überzeugen! +(22:11:59) ben: veröffentlichen und dann abstimmen +(22:12:02) ben: sag ich doch +(22:12:02) Erik-NEO: gut, also weiter in der TODO, in ordnung? +(22:12:11) ben: 36) Locks: Shift+Shift=Shift_Lock, Mod3+Mod3=Mod3_Lock, Mod4+Mod4=Mod4_Lock +(22:12:13) FJ: Ich finde das beste pro-Argument ist, dass dann alle Zeichen dabei sind :) Von daher bin ich garnicht dagegen? Mir ist es egal? +(22:12:40) pascal__: Abstimmen ist hier nicht gut, weil bei NEO einfach zu viele Programmierer sind. Und wir wollten nie ein reines Programmiererlayout sein +(22:12:57) ben: 36) Locks: Shift+Shift=Shift_Lock, Mod3+Mod3=Mod3_Lock, Mod4+Mod4=Mod4_Lock +(22:13:18) martinengel: Gibt es Programmtechniche Beschränkungen? +(22:13:24) FJ: Lässt sich unter Windows nicht realisieren. +(22:13:27) Mayer: richtig +(22:13:31) martinengel: Was? +(22:13:36) ace_egla: *seuftz* Nagut... wenn es nun aber weiter im Text geht, mach ich mich erstmal vom Acker... ich muss dringend noch was anderes erledigen... +(22:13:54) martinengel: Kommst du wieder? +(22:13:55) Erik-NEO: ok, schüss ace_egla +(22:14:00) ben: wir wollten von Programmiertechnischen beschränkungen absehen. So wie es am schönsten wäre… +(22:14:11) martinengel: tschüss ace! +(22:14:17) ben: ciao +(22:14:20) FJ: aso. Na dann halte ich mich raus? +(22:14:24) FJ: bye +(22:14:31) Mayer: bye +(22:14:33) ace_egla: ich bleib online und schau ab und an rein.... wenn noch was ist, highlightet mich... evtl seh ichs dann im Vorbeigehen +(22:14:40) martinengel: tschüss FJ. +(22:14:42) ace_egla: bye erstmal +(22:14:51) ace_egla heißt nun ace___away +(22:14:51) martinengel: Ich hoffe ihr seid hjetzt nicht böse. +(22:14:51) Erik-NEO: ok bis später +(22:14:57) FJ: @martinengel: nein das war zu ace +(22:15:06) martinengel: okay :) +(22:15:11) Erik-NEO: ok, also die Lock-Geschichte +(22:15:16) Daniel_trichterw: Wenn man in Visual Studio einen Gedankenstrich als Minus verwendet, sagt er dass er das Zeichen nicht kennt. Wenn man als Bezeicher griechische Buchstaben verwendet, hat er damit kein Problem. +(22:16:03) Mayer: Evenutell läßt sich die Lock-Geschickte dirty mit dem ahk lösen ... +(22:16:08) Mayer: (unter win) +(22:16:27) martinengel: Ist eine Kombination unter Linux ein Problem? +(22:17:04) FJ: ahk kenn ich mich nicht aus. Aber mit nem echten Treiber geht das nicht (liegt noch nichtmal an meinen bescheiden Fähigkeiten :) +(22:17:12) pascal__: ja, zumindest in der xmodmap: Mod3+Mod3 +(22:17:29) Erik-NEO: so, geht es weiter? +(22:17:31) pascal__: aber ich hoffe, dass das lösbar ist +(22:17:55) martinengel: super! Dann sollten wir 36) doch so realisieren, oder? +(22:18:08) martinengel: Was spräche dagegen? +(22:18:16) ben: die alternative wäre eine Locktaste +(22:18:25) ben: Lock + Shift = Shiftlock +(22:18:33) Erik-NEO: ich denke es reicht ein shift-lock (capslock) +(22:18:33) ben: Lock + M3 = M3Lock +(22:18:40) Erik-NEO: selbst das braucht man schon selten +(22:18:47) martinengel: Ah! Wie sieht es da mit der Realisierbarkeit auf Win und Linux aus? +(22:18:57) Erik-NEO: wann schreibt man aber nur zeichen der 3. ebene? \/{}()-: +(22:19:05) Erik-NEO: oder der 4.? +(22:19:26) Mayer: Wenn man angeben will ... +(22:19:42) Erik-NEO: statt die 4. festzustellen (=„locken“), kann man auch einfach auf den echten cursorblock wechseln! ist genau so schnell! +(22:19:49) Erik-NEO: oder den echten ziffernblock nutzen +(22:20:06) ace___away: PS: Könnte nach heute jemand auch mal die de updaten?! :) +(22:20:17) martinengel: Ergo ist nur ein Shift-Lock sinnvoll. Gegenargumente? +(22:20:25) pascal__: Leute, das geht so nicht! +(22:20:33) ace___away: wär super. Meine ist schon was älter (wieder away) +(22:20:45) Erik-NEO: ace___away ja macht sicher jemand, zumindest in teilen… +(22:20:48) martinengel: pascal__: Was geht so nicht? +(22:21:04) Erik-NEO: bin der meinung von martinengel +(22:21:08) pascal__: ich habe echt keinen Bock mehr, dass Argumente aus der Todo wieder und wieder gelöscht werden +(22:21:09) FJ: Warum shiftlock und nicht Capslok? +(22:21:13) Erik-NEO: nur shiftlock/capslock ist sinnvoll +(22:21:15) ben: editwar im gobby +(22:21:18) pascal__: dann lösche ich nun die gesammte Liste +(22:21:28) ben: ich hab sie gespeichert +(22:21:29) pascal__: entweder wir sammeln oder wir sammeln nicht +(22:21:38) martinengel: faires Sammeln! +(22:21:41) ben: ja, dann sammle pro bei pro und contra bei contra +(22:21:43) martinengel: Kein Löschen. +(22:21:54) ben: nicht pro bei contra usw +(22:22:11) pascal__: @ Ben, die Argumente beziehen sich aufeinander +(22:22:22) Erik-NEO: BratscherBen wobei eine direkte antwort auf ein argument dahinter auch nicht schlecht ist! +(22:22:24) ben: nicht contra versuchen zu entkräften indem man subjektives Zeug dahinterschreibt +(22:22:24) Daniel_trichterw: Bei welchem Thema sind wir denn jetzt? +(22:22:25) martinengel: Vorschlag: Nummern verwenden bei Bezug +(22:22:40) pascal__: soll ich α und β auch nicht als Pro anführen? Wo soll da der Bezug sen? +(22:22:43) Erik-NEO: also lasst es doch mal stehen, wir können es AM ENDE NOCH SORTIEREN +(22:22:49) pascal__: Ben löscht aber nur +(22:22:55) Mayer: Zurück zu den Locks ... +(22:22:57) Erik-NEO: hups, mein shift war gelocked..unabsichtlich +(22:23:03) martinengel: :D +(22:23:12) Mayer: ... wird was anderes außer Shift-Lock wirklich benötigt? +(22:23:16) Erik-NEO: „ editwar im gobby“ goil… +(22:23:18) Erik-NEO: hahahahahahahahaa +(22:23:30) Erik-NEO: hört sich schön an +(22:23:34) Erik-NEO: aber hört auf damit! +(22:23:51) ben: ;)) +(22:24:07) martinengel: Ich denke mal es gibt keine Argumente für ein Mod4- und Mod3-Lock. +(22:24:13) martinengel: Letzte Chance +(22:24:18) Mayer: Wäre also nur Bonus? +(22:24:30) FJ: Ich denke auch ein Shiftlock ist überflüssig. Capslok braucht man schon eher. +(22:24:35) pascal__: häh? +(22:24:43) pascal__: ich bekomme hier schon nichts mehr mit +(22:24:43) FJ: was h?? +(22:24:44) ben: Shiftlock ist das gleiche wie Capslock +(22:24:45) pascal__: worum geht es? +(22:24:52) Mayer: Um die Locks ^^ +(22:25:12) martinengel: Zitat: ... wird was anderes außer Shift-Lock wirklich benötigt? +(22:25:34) pascal__: Mod4Lock ist sinnvoll, um einen permanenten Ziffern/Navigationsblock zu nutzen +(22:25:35) Erik-NEO: bonus braucht keiner +(22:25:40) Martin1: Wird schiftlock eigentlich benötigt? +(22:25:45) Daniel_trichterw: Es hieß mal, das man Shift-Lock leichter umsetzen kann als Caps-Lock +(22:25:50) FJ: nein: +(22:25:50) FJ: Shiftlok ?HALLO? ICH BIN\lquote +(22:25:50) FJ: Capslok ?HALLO. ICH BIN\lquote +(22:25:57) pascal__: Shift_Lock braucht man fürs Großschreiben +(22:26:05) Mayer: Und Caps? +(22:26:09) Mayer: Doch auch? +(22:26:11) Shev72: Ich bin ja für ein Lock, daß nur Buchstaben betrifft, Ich glaube das meint auch FJ +(22:26:20) pascal__: Caps und Shift_Lock ist fast das gleiche +(22:26:22) FJ: Caps braucht man fürs Großschreiben +(22:26:32) Erik-NEO: ja capslock ist sinnvoller als shiftlock +(22:26:48) Erik-NEO: gerne kann es aber über shift+shift realisiert werden, weil gut merkbar +(22:26:52) FJ: Nein Shiftlock gilt für alle Tasten, Capslok nicht +(22:27:03) Mayer: Genauer Unterschied zwischen Shift-Lock und Caps-Lock? +(22:27:09) Mayer: Für welche denn nicht? +(22:27:15) Erik-NEO: und pascal, ich sagte vorhin schon: statt die 4. festzustellen (=„locken“), kann man auch einfach auf den echten cursorblock wechseln! ist genau so schnell! +(22:27:16) Erik-NEO: oder den echten ziffernblock nutzen +(22:27:17) FJ: z.B. Die Satzzeichen +(22:27:41) Martin1: any lock. ich nutz die nie. daher frag ich mich was andere damit machen +(22:27:47) Daniel_trichterw: Wenn Capslock an ist und ich drücke auf 4 kommt auch eine 4 und kein ? +(22:27:52) pascal__: Momentan bekomme ich kein CapsLock über Shift+Shift hin +(22:27:58) Martin1: für ziffernblock kann ichs verstehen. aber das ist schon sehr speziell +(22:28:20) Erik-NEO: pascal__ das ist ein technisches problem +(22:28:24) Erik-NEO: irrelevant +(22:28:37) martinengel: Vorschlag: Shift+Shift zu Caps-Lock. Die anderen draußen lassen. Falls am Ende von Neo2 da noch Platz ist: Einfügen. +(22:28:38) pascal__: ja, aber es erklärt, warum ich überhaupt ShiftLock benutze +(22:28:44) Erik-NEO: mod3-lock: \/}[_](-)}/}\()-_]<[=_>]<>=~+#-'~+-#)()-}#/ +(22:28:45) Erik-NEO: sehr sinnvoll ;-) +(22:28:53) Erik-NEO: was soll das sein? +(22:28:54) Mayer: Wenn ich Caps aktiviere, dann gilt das für alle Zeichen .. +(22:29:02) pascal__: auf Mod3Lock kann ich verzichten +(22:29:12) Daniel_trichterw: Wenn es technisch umsetzbar ist, bin ich dafür Caps-Lock auf shift+shift zu legen. +(22:29:17) pascal__: habe es nur der vollständigkeit halber reingenommen +(22:29:42) Erik-NEO: windows kann nur shiftlock, glaub ich +(22:29:50) martinengel: pascal__: Du brauchst Mod4-Lock für die Zahlen, da du vermutlich eine Laptoptastatur hast, oder? +(22:29:52) FJ: @Mayer: Windows? Man kann einstellen ob Caps Capslock oder Shiftlock auslösen soll +(22:29:52) pascal__: @Daniel können wir gerne später machen. Momentan sollte jedoch ShiftLock bleiben, da es das einzig mögliche ist +(22:29:52) FJ: Capslock: HALLO. DU, BIST TOLL. +(22:29:52) FJ: Shiftlock: HALLO? DU BIST TOLL? +(22:29:54) Erik-NEO: capslock war für microsoft zu schwer zum programmierenn +(22:30:07) pascal__: aber ich kann CapsLock auf Mod3+Mod3 legen +(22:30:13) pascal__: ;-) +(22:30:13) Mayer: Unter Win gibt es doch nur Capslock, oder? +(22:30:28) ben: also machen wir jetzt kein M3/M4Lock? +(22:30:32) FJ: Nein Windows kann Capslock und Shiftlock, wie man möchte +(22:30:49) Mayer: mhm ... okay ^^ +(22:30:54) martinengel: Leute, wir stimmen überein, daß Shift-Lock im Vergleich zu Caps-Lock abloost, oder? +(22:31:10) Erik-NEO: jaaaaaa +(22:31:31) Daniel_trichterw: Es wäre schön, wenn man HALLO_WELT tippen könnte, ohne Capslock zwischen drinne lösen zu müssen. +(22:31:31) martinengel: Ferner stimmen wir darin überein, daß wir kein Mod3-Lock brauchen? +(22:31:32) Mayer: Wer am schnellsten Schreiben kann, gewinnt ;) +(22:31:42) Daniel_trichterw: ja +(22:31:49) Erik-NEO: und wir sagen es für pascal__ nochmal ganz genau: wir wollen capslock, egal ob man das jetzt schon hinbekommt (technisch), aber in der referenz sollte es so stehen! +(22:31:52) FJ: ja +(22:32:03) Daniel_trichterw: ja, ja +(22:32:03) martinengel: Brauchen wir ein Mod4-Lock? Laptoptastaturen? +(22:32:12) Daniel_trichterw: nein +(22:32:14) Erik-NEO: kannst gerne bis dahin das shiftlock da rein hacken, aber es sollte mal eine lösung gefunden werden +(22:32:15) pascal__: Mod4 finde ich gut +(22:32:30) pascal__: gerade für die Laptoptastaturen +(22:32:37) martinengel: okay. +(22:32:45) martinengel: Dann sollten wir es reinnehmen. +(22:32:46) Erik-NEO: martinengel schreibst du das ergebnis gleich in die DONE.txt? +(22:32:53) Daniel_trichterw: es stört auch nicht oder? +(22:33:00) martinengel: Öh. Okay. +(22:33:07) FJ: Capslock hat aber generell Probleme, wo Buchstaben und Satzzeichen aufeinander liegen (!? usw?) +(22:33:09) Mayer: @pascal__ Ja, stimmt schon. Das ist sinnvoll, da teilweise unter Linux die FN-Tasten bei meinem Laptop-Tasten nicht gehen. +(22:33:38) martinengel: Caps wird wirklich benötigt? +(22:33:45) ben: 37) tote Striche – welche und wie viele sind nötig? +(22:33:45) Mayer: Ab und zu schon ... +(22:33:55) pascal__: also wir brauchen IRGEND eine Großstelltaste +(22:34:00) pascal__: welche, ist mir egal +(22:34:38) martinengel: Mod3_Lock wird nicht gebraucht +(22:34:38) pascal__: also Caps und Mod4_Lock +(22:34:38) martinengel: Shift+Shift zu Caps-Lock +(22:34:38) martinengel: Mod4+Mod4 zu Mod4-Lock +(22:34:50) pascal__: find ich ok +(22:34:51) Erik-NEO: ok +(22:34:52) Mayer: jep +(22:34:54) Erik-NEO: d’accord +(22:34:58) Daniel_trichterw: gut +(22:34:58) martinengel: 36.) DONE +(22:35:05) Mayer: ad 37 +(22:35:15) pascal__: dann kommentiere ich das aber in der xmodmap, warum ich da shift_lock verwende +(22:35:24) pascal__: und verweise auf die Referenz +(22:35:27) martinengel: gerne :) +(22:35:43) Mayer: Die ersten 3 (Viertelgeviert-, Halbgeviert- und Geviertstrich) stehen außer Frage, non? +(22:36:10) pascal__: nee, das habt ihr falsch verstanden ;-) +(22:36:19) ben: es geht um die toten striche +(22:36:20) ben: imho +(22:36:26) pascal__: genau, danke Ben +(22:36:28) Mayer: ahso ^^ +(22:36:29) ben: aktzente usw +(22:36:47) pascal__: wir haben laut der txt mehrere tote Striche +(22:36:50) Erik-NEO: ah genau +(22:36:51) martinengel: Wer braucht sie in welchen Sprachen? Formeln mit komplex konjugiert? +(22:36:56) Mayer: Alle, damit wir alle lateinisch basierten Sprachen schreiben können ... +(22:36:57) pascal__: und mir ist nicht klar, welche das sind und welche wir brauchen +(22:37:02) Erik-NEO: das ist schwierig, da wir niemanden hier haben, der sich auskennt (linguisten oder so) +(22:37:24) pascal__: stop stop stop, ich fasse noch mal zusammen +(22:37:34) Erik-NEO: ok +(22:37:35) pascal__: DASS wir tote striche brauchen, ist unbestritten +(22:37:48) pascal__: MIR ist nur nicht klar, WELCHE! +(22:38:01) Mayer: @martinengel: "Formeln mit komplex konjugiert?" ... magst Du mir das erklären? +(22:38:09) pascal__: brauchen wir einen toten Überstrich, einen toten Unterstrich +(22:38:09) ben: es gab da irgendwo eine Tabelle auf Wikipedia +(22:38:18) ben: mit einer übersicht der ganzen Zeichen +(22:38:22) pascal__: oder kann man das mit einem toten Strich machen? +(22:38:30) pascal__: gibt es da Konflikte? +(22:39:01) pascal__: es gibt horizontale Striche und schräge Striche usw. +(22:39:23) martinengel: Kannst du aufführen, welche zur Debatte stehen? +(22:39:54) Erik-NEO: nora hat da mal eine liste gefunden +(22:40:14) pascal__: ich kenne mich damit auch nicht besonders aus. Das Problem kam, weil der wir das bei Linux und Windows anders umgesetzt haben +(22:40:52) FJ: wo ist denn da die Abweichung? +(22:41:03) pascal__: hmm, müsste noch mal in den Mails nachlesen +(22:41:05) Daniel_trichterw: So wie ich das sehe, haben wir jetzt einen toten Unterstrich, eine Überstrich und Schrägstrich. +(22:41:09) Erik-NEO: in der neo20.txt steht: +(22:41:15) Erik-NEO: Zu den Akzenten siehe auch +(22:41:15) pascal__: ich hatte gehofft, irgendwer würde sich damit auskennen +(22:41:18) Erik-NEO: • http://unicode.e-workers.de/ +(22:41:18) Erik-NEO: • http://de.wikipedia.org/wiki/Diakritisches_Zeichen +(22:41:18) Erik-NEO: • http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_lateinisch-basierter_Alphabete +(22:42:15) ben: ah, genau +(22:42:23) ben: hab das gesucht aber nihct gefunden… +(22:42:26) Mayer: - (4. Ebene vom ^) ˉ (2. Ebene vom QWERTZ-*) und / (5. Ebene selbe Taste) +(22:42:27) Erik-NEO: nein, leider nicht. ich kenne jemanden, den ich fragen könnte. allerdings wohnt er in österreich und ich habe seinen kontakt nicht. +(22:42:35) Mayer: Sonst momentan noch andere tote Striche? +(22:43:09) pascal__: Es geht z.B. um Zeichen wie ħ +(22:43:12) martinengel: Die Frage ist also: Gibt es zwei Zeichen, die ohne die waagrechten Striche identisch wären, sich aber dennoch unterscheiden? +(22:43:49) Erik-NEO: Mayer nicht nach der neuen ebenen bezeichnung! +(22:43:50) pascal__: da ist der Strich recht weit oben, bei anderen ganz unten (Unterstrich (Makron darunter wie in a)) +(22:43:51) Erik-NEO: aber egal +(22:43:56) FJ: ich kucke mal bei dem was ich bis jetzt habe +(22:44:07) pascal__: genau die Frage ist interessant, Martin +(22:44:25) Mayer: Erik: Ich lebe in der Vergangenheit, sorry ;) +(22:44:33) martinengel: Sichten wir also obige Linklisten. +(22:45:00) pascal__: nebenbei: findet ihr die Lösung für das maltesische ħ und das Plank-ℏ in Ordnung? +(22:45:08) Daniel_trichterw: Im Litauischen gibt es einen kurzen Strich über dem e, sonst ist der länger. +(22:45:27) Erik-NEO: ja, pascal__, finde ich ok +(22:45:40) Erik-NEO: wobei das maltesische ja schon definiert war, oder? +(22:46:04) Erik-NEO: ah ne, war es nicht. komisch. wie sollte man das bisher tippen? +(22:46:28) pascal__: genau, war es nicht, ich hatte nämlich darauf geachtet, dass ich keine Konflikte habe +(22:46:49) martinengel: > Im Litauischen gibt es einen kurzen Strich über dem e, sonst ist der länger. < Ich denke, das können die Littauener verkraften ;) +(22:47:17) Erik-NEO: also auf unicode.e-workers.de gibt es diese hier: +(22:47:17) Erik-NEO: [Akut] [Breve] [Caron] [Cedilla] [Diaeresis] [Grave] [Ligaturen und Sonderbuchstaben] [Macron] [Mittelpunkt] [Ogonek] [Punkt darüber] [Punkt darunter] [Querstrich] [Ring] [Schrägstrich] [Tilde] [Zirkumflex] +(22:47:36) Erik-NEO: das sind wieviele? haben wir auch so viele? +(22:48:16) pascal__: wir haben 6*3=18 +(22:48:24) Daniel_trichterw: Ich denke auch, das Litauisch nicht so wichtig ist. +(22:48:46) pascal__: es sei denn, da ist eines doppelt +(22:48:57) martinengel: Aber das Makron und der Unterstrich ist schon doof. +(22:49:29) Erik-NEO: naja Litauisch benutzt eh nur sehr häufige akzente +(22:49:53) martinengel: Wir haben aber schon recht viele. Ich hatte damals die keymap mit Namen bereichert, und da waren glaub ich recht viele dieser oben genannten Namen dabei.. +(22:50:10) Erik-NEO: ogonek, macron kommen auch in vielen anderen sprachen vor, also braucht man sich keine gedanken machen, ob Litauisch wichtig ist +(22:50:13) Mayer: Hab grad unter Win nachgesehen ... sind alle dabei. +(22:50:16) FJ: doppelt ist keins +(22:50:28) FJ: alle dabei (außer ligaturen) +(22:50:52) Mayer: Hab aber auch keine bisher definiertes Zeichen gefunden, das sowohl Macron als auch Unterstrich benötigt (außer vielleicht Lituauisich). +(22:50:58) pascal__: aus der txt: Toter Querstrich (??? sieht aus wie U+0335 COMBINING SHORT STROKE OVERLAY) +(22:51:03) pascal__: der scheint unklar zu sein +(22:51:17) pascal__: und der: Toter Schrägstrich (??? sieht aus wie U+0337 COMBINING SHORT SOLIDUS OVERLAY) +(22:51:27) Daniel_trichterw: Ich glaube der litauische kurze Strich ist in wahrheit ein Punkt. +(22:51:31) Mayer: Was ist daran unklar? +(22:51:34) Daniel_trichterw: Und den haben wir ja +(22:52:15) pascal__: wegen der Fragezeichen. Außerdem hilft ein „sieht aus wie“ nicht wirklich +(22:52:16) Erik-NEO: die sind unklar, weil ich die nicht gefunden habe +(22:52:58) Erik-NEO: habe nur auf e-workers das zeug gefunden, und da ist ja alles auf deutsch, weiß also nicht, wie die in der unicode-tabelle heißen sollten +(22:53:44) pascal__: wir haben auch einige Dopplungen in der xmodmap (z.B. dead_breve auf 3 und 4) +(22:54:05) FJ: zusammenfassen kann mann nicht alle Striche, mindestens beim Macron und Schrägstrich gibt es Zeichen die mit beiden Kombiniert werden können. +(22:54:37) pascal__: Macron ist ein Unterstrich? +(22:54:49) Erik-NEO: nein, ein überstrich! +(22:54:58) FJ: Überstrich +(22:55:00) Erik-NEO: macron = überstrich! +(22:55:16) pascal__: hmm, bei Wikipedia steht: # Unterstrich (Makron darunter wie in a) +(22:55:24) Erik-NEO: hö? +(22:55:28) pascal__: http://de.wikipedia.org/wiki/Diakritisches_Zeichen +(22:55:28) Mayer: Aber es gibt kein Zeichen, das sowohl Macron als auch Unterstrich verwendet, right? +(22:55:50) FJ: noch keins gefunden? +(22:55:51) Mayer: Unterstrich (oder Mittenstrich) sieht aus wie ein Macron, nur halt darunter ... +(22:56:20) Mayer: Also könnte man das zusammenlegen ... aber bleibt die Frage, was das bringt. +(22:56:36) pascal__: http://de.wikipedia.org/wiki/Makron_(Unterzeichen) +(22:59:17) Daniel_trichterw: Sehe ich das richtig, dass man alle waagereichten Striche durch einen ersetzen könnte? +(22:59:26) Erik-NEO: seid ihr blind: Das Makron als Unterzeichen, auch Unterstrich genannt, kommt in europäischen Sprachen nicht vor, ist jedoch in außereuropäischen Sprachen und in Transliterationen manchmal anzutreffen. +(22:59:33) Erik-NEO: also brauchen wir das eh nicht +(22:59:54) FJ: wir haben ja auch keinen UNTERstrich +(23:00:00) Mayer: Daher tritt bisher auch keine Überlagerung mit dem "richtigen" Makron auf ... +(23:00:08) FJ: Makron obendrüber +(23:00:09) Erik-NEO: es geht nur um makron und um querstrich, was zumindest hier http://unicode.e-workers.de einzeln aufgeführt ist! +(23:00:11) Mayer: FJ: Doch, haben mir ... +(23:00:25) martinengel: Makron gibt es obendrüber und untendrunter. +(23:00:28) Mayer: Querstrich = Unterstrich +(23:00:38) FJ: der Querstrich liegt auf dem Zeichen +(23:00:47) Martin1: da gibts doch die wikipedia tabelle ich dachte da stehen alle drin +(23:01:01) Erik-NEO: genau FJ +(23:01:03) martinengel: Ergo: Überstrich, Mittelstrich, Unterstrich nötig. +(23:01:16) Erik-NEO: unterstrich? was soll das sein? wo soll das liegen? Mayer? +(23:01:17) Mayer: Hö? Warum das denn? +(23:01:47) Mayer: 4. Ebene vom ^ (alte Nomenklatur) +(23:02:04) martinengel: Ich habe zusammengefasst. +(23:02:04) martinengel: ;) +(23:02:05) Mayer: Wobei wir das da alls Mittenstrich haben. +(23:02:19) Mayer: Erzeugt aber teilweise Zeichen mit Unterstrich. +(23:02:32) Erik-NEO: Mayer da steht 5 … Toter Querstrich (??? sieht aus wie U+0335 COMBINING SHORT STROKE OVERLAY) +(23:02:37) Erik-NEO: also nix unterstrich! +(23:02:38) martinengel: Kumpeltaste mit Unterstrich *g* +(23:02:46) Erik-NEO: wie kommt hier irgendjemand auf unterstrich? +(23:02:56) martinengel: http://de.wikipedia.org/wiki/Makron_%28Unterzeichen%29 +(23:03:28) Mayer: Brauchen wir aber nicht ... +(23:03:46) FJ: U+0110 und U+0111 haben den Mitten strich, aber das d/D hat auch kein Makron (Überstrich) +(23:03:53) Erik-NEO: ich wiederhole mich: seid ihr blind, erster satz von martinengels link: Das Makron als Unterzeichen, auch Unterstrich genannt, kommt in europäischen Sprachen nicht vor, ist jedoch in außereuropäischen Sprachen und in Transliterationen manchmal anzutreffen. +(23:04:07) martinengel: Oki :). Dann haben wir mit unserem Mittelstrich und Oberstrich ja alle wichtigen waagrechten Striche. +(23:04:07) Mayer: Richtig. +(23:04:35) martinengel: D.h. Punkt ist abgefrühstückt, oder? +(23:04:36) Mayer: Aber es es gibt keine Zeichen, die Mittenstrich und Makron (oben) gleichzeitig brauchen ... +(23:04:44) Erik-NEO: genau martinengel +(23:05:14) martinengel: Nächstes Top +(23:05:27) martinengel: 7) Fehlen noch irgendwelche Zeichen europäischer Sprachen? +(23:05:37) Mayer: Was war eigentlich das Problem bisher bei den toten Strichen? ^^ +(23:06:04) Erik-NEO: abgefrühstückt? nein, weil: ich weiß nicht, wie der in der unicode-tabelle heißt (der querstrich), UND er ist in der /usr/include/X11/keysymdef.h definiert (linux) +(23:06:06) Xlabos [n=Martin@dslb-084-056-107-132.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(23:06:08) pascal__: Als ich die Compose geschrieben habe, kamen Fragen deswegen auf +(23:06:12) Erik-NEO: das muss einen grund haben!0 +(23:06:19) Daniel_trichterw: Ich dachte es geht darum, ob wir mehere waagerechte Striche brauchen oder nur einen? +(23:06:31) pascal__: ja, darum geht es letztlich auch +(23:06:48) Daniel_trichterw: Und so wie ich das sehe, brauchen wir nur einen. +(23:06:53) Mayer: Bräuchten wir, ja. +(23:06:55) Erik-NEO: es geht aber auch darum, wie welche zeichen realisiert werden +(23:07:22) Erik-NEO: also welcher buchstabe braucht welchen der beiden (eigentlich drei, denn es gibt auch noch den schrägstrich) benötigt +(23:07:25) Erik-NEO: um erzeugt zu werden +(23:07:34) Mayer: richtig +(23:07:35) Erik-NEO: versteht ihr? da muss es eine konvention geben +(23:07:53) Mayer: Wofür brauchen wir den Mittenstrich? Nur für das ħ? +(23:08:00) Erik-NEO: die in linux teilweilse umgesetzt ist und in der /usr/include/X11/keysymdef.h drin steht +(23:08:07) Erik-NEO: unter windows wohl ähnlich +(23:08:09) FJ: im den Unicodebezeichnunge ist Makron klar abgegrenzt, aber nicht der Schrägstrich und der Mittenstrich. Die heißen da beide ?xyz with stroke\ldblquote +(23:08:27) Daniel_trichterw: Es gibt ein o mit Oberstrich und eins mit Querstich, wir brauchen also beides. +(23:08:43) Erik-NEO: genau das ist das problem! +(23:08:45) pascal__: Ah, Stefan (Meyer), wir hatten doch mal eine Frage: +(23:09:02) Daniel_trichterw: wieso? +(23:09:03) FJ: Daniel: das habe ich oben schon geschrieben +(23:09:07) Mayer: Was ergibt o mit Mittenstrich? +(23:09:08) Erik-NEO: wie erzeugt man ein ø? +(23:09:14) Erik-NEO: außer mit der kumpeltaste? +(23:09:22) Mayer: Mit schrägem Solidus. +(23:09:26) martinengel: Querstrich=Diagonalstrich? +(23:09:31) Mayer: = Slash +(23:09:44) Erik-NEO: das muss auch über ’ne tote taste gehen (dieses ø ist in allen skandinavischen sprachen zu finden, und die sind nicht selten!!!) +(23:09:54) Erik-NEO: dänemark, schweden, finnland, norwegen +(23:09:59) FJ: Erik: Taste rechts neben dem Eszett (?), 4 Ebene +(23:10:07) martinengel: Wir könnten das o belegen auf der Griechischen Ebene *duck* +(23:10:08) Mayer: 5. Ebene vom QWERTZ-* (Alte Nomenklatur) +(23:10:21) pascal__: wegen euch sind jetzt meine Nudeln verkocht +(23:10:25) Mayer: Brauche das oft, um ein ≠zu sochreiben. +(23:10:56) pascal__: ich bin auch für ø über tote Taste +(23:10:56) martinengel: Das liegt doch auf Nummernblock!? +(23:11:02) Mayer: Auch, ja. +(23:11:28) Mayer: Aber finde das sehr logisch, daß man damit ungleich schreiben kann. +(23:11:39) FJ: pascal__ gibt es ja auch +(23:11:55) pascal__: sage ja nur, dass das auch so bleiben soll +(23:12:05) Mayer: Stimme Dir zu :) +(23:12:25) martinengel: Problem: Unsere Toten Tasten sind voll belegt. +(23:12:26) Daniel_trichterw: Wenn wir kein totes / machen, können wir gleich alle toten Tasten rausschmeißen +(23:12:56) Mayer: Aber der eigentliche Diskussionspunkt war doch nun noch, ob wir nun zwischen Makron und Mittenstrich überhaupt trennen? Dafür sprach das o? +(23:13:09) FJ: es geht doch nicht darum ob es raus kommt, sonder ob es mit dem toten Mittenstrich zusammen kommt +(23:13:28) Daniel_trichterw: Das geht nicht. +(23:13:31) Erik-NEO hat den Raum verlassen (quit: niven.freenode.net irc.freenode.net). +(23:13:40) pascal__: der Anfang war, dass ich die Compose geschriben habe und mir nicht klar war, dass wir überhaupt zwei tote Striche haben. +(23:13:40) FJ: warum? +(23:13:54) FJ: (daniel) +(23:14:02) wicking [n=wicking@p54BE25CB.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(23:14:07) wicking: ups +(23:14:08) Mayer: Das finde ich keine gute Idee ... denn Mittenstrich und = ergeben ≡ +(23:14:08) wicking: sorr +(23:14:40) pascal__: ist Erik nun auch weg? +(23:14:56) Daniel_trichterw: wegen ? und o +(23:15:02) wicking: bin da +(23:15:27) wicking: was war da gerade los? +(23:15:29) pascal__: also für die etwas langsamen Pascals unter uns: was brauchen wir nun? +(23:15:41) martinengel: Ich raff's nicht mehr. 4 … Toter Schrägstrich (??? sieht aus wie U+0337 COMBINING SHORT SOLIDUS OVERLAY) liegt doch neben dem ß? +(23:15:55) Mayer: ja +(23:16:20) wicking: aber die frage ist doch: Querstrich=Diagonalstrich, laut http://unicode.e-workers.de nicht, oder? +(23:16:24) wicking: die haben beides drin +(23:16:26) FJ: Schrägstrich und Makron geht nicht zusammen da es Buchstaben mit beiden gibt +(23:16:27) pascal__: reicht „toter Strich“ für ħ und ø oder nicht? +(23:16:44) Mayer: Nein, wir brauchen mindestens 2 tote Striche ... +(23:16:44) pascal__: ok, dann bleiben also beide +(23:16:49) Mayer: Wir haben aber 3! +(23:16:54) pascal__: brauchen wir mehr als 2? +(23:16:59) martinengel: Aber Makron ist doch waagerecht und nicht diagonal? +(23:17:01) Daniel_trichterw: geht es darum mehr oder weniger tote Striche reinzunemen? +(23:17:05) FJ: wicking: genau! Beides heißt einfach nur "xyz with stroke" +(23:17:09) pascal__: danke, Stefan, das war auch mein Problem +(23:17:20) Mayer: Ich fasse zusammen ... +(23:17:20) ***wicking Erik-NEO +(23:17:27) wicking heißt nun Erik-NEO +(23:18:10) Erik-NEO: ok, wir schaffen das nicht zu klären +(23:18:17) Erik-NEO: wir sollten jemanden fragen, der sich damit auskennt +(23:18:22) Erik-NEO: linguisten z.B. +(23:18:28) Mayer: Wir brauchen mindestens 2 tote Striche, nämlich einen schrägen (Stroke/Solidus), um zum Beispiel ø zu tippen, und einen waagrechten, um zum Beispiel ō zu tippen. +(23:18:33) pascal__: lass Stefan mal zusammenfassen +(23:18:34) wicking [n=wicking@p54BE25CB.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(23:18:45) Daniel_trichterw: @Mayer full ack +(23:19:02) Mayer: Wir bräuchten keinen zusätzlichen 3. weiteren waagrechten. +(23:19:08) Mayer: Dennoch würde ich ihn aufnehmen. +(23:19:13) FJ: jaein +(23:19:17) martinengel: Wohin denn? +(23:19:20) Daniel_trichterw: warum? +(23:19:20) Erik-NEO: wir KÖNNEN das nicht entscheiden! +(23:19:25) Erik-NEO: wir kennen uns nicht aus! +(23:19:28) Daniel_trichterw: wieso nicht? +(23:19:37) FJ: wir haben doch zur Zeit schon alle 3 drin +(23:19:41) Erik-NEO: wir sollten jemanden ernennen, der sich darum kümmert, das in erfahrung zu bringen! +(23:20:01) Erik-NEO: wir sollten keine fehler machen in der spezifikation, nur weil wir keinen blassen schimmer haben und raten! +(23:20:14) Mayer: Fehler welcher Art? +(23:20:35) Erik-NEO: zu viele oder zu wenige striche aufnehmen +(23:20:35) Mayer: Geht doch momentan nur um die Umsetzung? +(23:20:42) FJ: im Unicode wird der Mittenstrich und der Schrägstrich in der Bezeichnung zusammengeschmissen, während das Makron davon getrennt ist. +(23:20:51) Daniel_trichterw: Ich sehe das auch eher als ein Informatik-Problem. +(23:20:55) pascal__: zumindest bin ich froh, das Thema reingeschrieben zu haben +(23:20:55) Erik-NEO: außerdem: tote-tasten-kombinationen entgegen der norm zu definieren (mit ahk z.B.) +(23:21:12) Mayer: O:-) +(23:21:40) Erik-NEO: die frage ist doch: ist ein quer- und ein schrägstrich nötig? wenn ja warum? und wenn ja für welche zeichen braucht man welchen strich? +(23:21:41) pascal__: ba, sind die Nudeln weich :-( +(23:21:55) Mayer: @Erik: ja. +(23:21:59) Erik-NEO: wie werden die beiden ähnlichen, aber unterschiedlichen Ds mit querstrichen erzeugt? +(23:22:14) Martin1 hat den Raum verlassen (quit: Connection timed out). +(23:22:19) wicking hat den Raum verlassen (quit: Client Quit). +(23:22:50) Erik-NEO: solange das hier keiner entscheiden kann oder weiß, hat es keinen sinn da arbeit reinzustecken. +(23:23:09) Daniel_trichterw: Könnte man nicht auch ein totes e für ? und ? machen? +(23:23:14) Erik-NEO: jedenfalls hat es diese finnische gruppe geschafft den toten querstrich in die neue X-Version rein zu bringen! +(23:23:29) Erik-NEO: das heißt wohl, dass der wichtig ist, der schrägstrich ist aber immer noch nicht drin! +(23:23:32) Mayer: Erik, wie willst Du denn ō und ø tippen mit nur einer entsprechenden toten Taste? +(23:23:36) Daniel_trichterw: Das man die per Kumpeltaste machen muss, finde ich nicht gut. +(23:23:37) pascal__: kein totes e, das ist nicht sinnvoll +(23:23:45) Daniel_trichterw: Warum nicht? +(23:23:47) Erik-NEO: das heißt? sie haben es noch nicht geschafft oder er ist unnötig… tja… +(23:24:07) martinengel: Wir haben doch - ˉ / (alle tot)?? +(23:24:13) Mayer: ja, momentan schon +(23:24:17) FJ: ja man braucht mindestens einen schrägen und einen waagrechten Strich. +(23:24:22) Mayer: Richtig. +(23:24:25) Mayer: Hab ich vorhin geschrieben. +(23:24:31) Daniel_trichterw: Ich auch. +(23:24:42) Daniel_trichterw: Ist doch nicht so schwer. +(23:24:47) Erik-NEO: Mayer: hier ist kein konflikt: ō mit makron und ø mit quer-/schrägstrich +(23:24:49) Mayer: Ob man nun einen zusätzlichen waagrechten braucht, will Erik einen Spezialisten entscheiden lassen. +(23:25:06) Daniel_trichterw: Ich wüsste aber nicht wieso. +(23:25:15) Daniel_trichterw: Man den brauchen sollte. +(23:25:22) Daniel_trichterw: Aber Fragen kostet ja nichts. +(23:25:26) martinengel: Der ist doch schon drin. Lassen wir es doch so. Wir benötigen doch den PLatz eh nicht, oder? +(23:25:46) Daniel_trichterw: Doch für mein totes e ^^ +(23:25:50) Mayer: Erik: Gut, dann sind wir auf dem gleichen stand: Braucht man 2 waagrechte tote Striche (Also makron und mittenstrich)? +(23:26:11) Erik-NEO: oder 3 (quer-, schräg- und makronstrich) +(23:26:18) Erik-NEO: genau das wollte ich die ganze zeit sagen! +(23:26:21) martinengel: Andere Frage: Braucht man den PLatz, den ein toter waagrechter Strich einnimmt dringender? +(23:26:29) Mayer: Ist die Frage, ob halt nicht 2 tote waagrechte Striche verwirren (so wie sie zum Beispiel Pascal verwirrt haben). +(23:26:40) Erik-NEO: und eben das: der tote querstrich ist erst seit 4 monaten unter linux möglich!!!! +(23:26:53) Erik-NEO: hat das was zu bedeuten? der tote schrägstrich ist nämlich NICHT möglich!!! +(23:26:56) Erik-NEO: klar? +(23:27:08) Erik-NEO: makron ist schon immer drin +(23:27:09) Daniel_trichterw: Schön das Linux mit uns mithält. ;-) +(23:27:10) Erik-NEO: totes makron +(23:27:41) Mayer: Wir drehen uns im Kreis. +(23:28:12) pascal__: wie heißen denn die drei striche? stroke ist bei ø. +(23:28:24) Erik-NEO: ich werde diesen finnen, die das finnische NEO gemacht haben, mal ’ne mail schreiben. bin eh in der CDFG-mailingliste (cultural diversity focus group) +(23:28:29) Mayer: Macron auf dem ^ +(23:28:35) Daniel_trichterw: Ich würde sagen, wir machen für heute schluss. +(23:28:38) pascal__: häh? +(23:28:48) Mayer: Schluss? Naaaaaa ... +(23:28:48) martinengel: ˉ +(23:28:49) martinengel: U+02C9 MODIFIER LETTER MACRON +(23:28:52) Erik-NEO: außerdem könnte ich auch diesen herrn penzlin fragen (einen typen von der DIN), der heimlich in unserer mailingliste mitliest +(23:29:01) pascal__: momentan ist der Makron auf der Taste neben ß unter Linux +(23:29:05) Mayer: Was willst Du ihn denn fragen? +(23:29:09) martinengel: U+002F SOLIDUS +(23:29:13) Mayer: Ahso, stimmt ... +(23:29:24) Mayer: Hast Recht, pascal. +(23:29:28) martinengel: - +(23:29:29) martinengel: U+002D HYPHEN-MINUS +(23:29:56) pascal__: wie heißt denn der andere? +(23:30:02) pascal__: also der Mittenstrich? +(23:30:04) Erik-NEO: was ich fragen will? ob der tote SCHRÄGstrich wichtig ist +(23:30:20) Erik-NEO: oder ob der tote querstrich (dead_stroke, ganz neu bei linux!) ausreicht +(23:30:31) Erik-NEO: oder warum der andere sonst fehlt +(23:30:36) martinengel: Der Solidus? +(23:30:51) Erik-NEO: was ist der solidus? schräg oder quer? +(23:30:54) pascal__: uäääh, ich komm nicht mit. Zu viele Wörter, die ich nicht kenne +(23:30:55) Mayer: Der tote Schrägstrich (Solidus) wäre halt optisch passender. +(23:31:09) martinengel: Schräg: / +(23:31:23) Erik-NEO: Mayer passender für WAS? +(23:31:28) Erik-NEO: was willst du uns sagen? +(23:31:33) pascal__: was ist denn dead_ogonek ? +(23:31:45) Erik-NEO: 5 … Totes Ogonek (sieht aus wie U+0328 COMBINING OGONEK) +(23:31:52) Mayer: Für ø, ≠usw ... +(23:32:04) martinengel: Unsere Tastatur hat laut neo20-test.txt folgende tote Striche: +(23:32:14) martinengel: ˉ U+02C9 MODIFIER LETTER MACRON +(23:32:22) martinengel: - U+002D HYPHEN-MINUS +(23:32:39) FJ: ? +(23:33:08) martinengel: ./ U+002F SOLIDUS +(23:33:12) pascal__: Erik, die toten Striche stimmen in der xmodmap überhaupt nicht mit der txt überein. Wir müssen da mal ran +(23:33:20) Erik-NEO: HYPHEN-MINUS ist NICHT tot!! +(23:33:27) FJ: das muss ein Fehler sein. +(23:33:40) martinengel: https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/A-REFERENZ-A/neo20-test.txt +(23:33:40) ***Erik-NEO kurz auf dem klo… +(23:33:43) martinengel: links neben 1 +(23:33:46) Xlabos: ogonek ist doch einer der kringel unten +(23:33:46) Xlabos: Ë› +(23:33:46) Xlabos: oder der andere? +(23:33:48) Mayer: Erik: Was machen? +(23:33:49) Daniel_trichterw: Worum geht es jetzt, um den Winkel des Schrägstrichs? +(23:33:55) FJ: Da müssen wohl einfach nur Zeichen stehen die so aussehen wie die toten +(23:34:09) Erik-NEO: pascal__ das stimmt, die xmodmap ist eine katastrophe für linguisten! +(23:35:02) martinengel: Erik-neo: Ich habe nur aus neo20-test.txt kopiert und in gucharmap nachgeschaut und hier die toten Tasten gepostet. +(23:35:29) Erik-NEO: martinengel, da sind fehler! +(23:35:47) Erik-NEO: sollte nicht so sein, daher auch die beschreibungen dahinter in klammern! +(23:35:49) pascal__: @Erik, der Punkt in der Mitte und der Strich in der Mitte sind nicht definiert +(23:36:22) pascal__: beide auf der ^-Taste +(23:37:20) pascal__: und auf der taste neben ß fehlen gleich mehrere ganz +(23:37:42) pascal__: schläft Ben schon? +(23:37:44) FJ: nochmal zu den Strichen: +(23:37:48) Erik-NEO: FJ exakt! +(23:37:52) FJ: 1. Makron muss Makron bleiben +(23:37:53) FJ: 2. Mittelstrich und Querstich heißen in der Benennung in den Unicodetabellen beide "xyz with stroke" +(23:37:53) FJ: 3. Bis jetzt finde ich nur Fälle für zwei verschiedene waagrechte Striche wenn man den Unicode-Block Lateinisch, erweitert-B (Sonderzeichen für außereuropäische Sprachen) dazu nimmt. +(23:38:03) Erik-NEO: Da müssen wohl einfach nur Zeichen stehen die so aussehen wie die toten +(23:38:29) Mayer: Wenn ich das richtig sehe, braucht man neben dem Makron eigentlich nur ein weiteren toten Strich. Man könnte das über einen Mittenstrich (-, auf dem ^) oder über einen toten / (QWERTZ-*) machen. +(23:39:23) Erik-NEO: hmm, sollen wir zum nächsten punkt übergehen und ich frage die oben von mir genannten spezialisten? +(23:39:35) Erik-NEO: melde mich dann auf der mailingliste diesbezüglich +(23:39:38) martinengel: ack +(23:39:40) Mayer: Ja. +(23:39:46) Mayer: Wir drehen uns eh nur im Kreis ... +(23:39:55) Erik-NEO: wir hatten hier schon immer probleme, es hat glaub keinen sinn das durch diskutieren und meinungen zu lösen +(23:40:06) Erik-NEO: da gibt es fakten, und die sollten wir uns besorgen +(23:40:35) Mayer: Nächster Punkt? +(23:40:50) Daniel_trichterw: Ja bitte. +(23:41:16) pascal__: Erik, kennst du jemanden, den du fragen kannst? +(23:41:41) Erik-NEO: ja, steht im gobby bei DONE +(23:41:49) Erik-NEO: oder soll ich es lieber zu TODO.txt? +(23:42:01) pascal__: wunderbar +(23:42:07) pascal__: äh, bei beiden? +(23:42:23) Erik-NEO: auch Punkt 7 aus der TODO nehme ich da mal mit zu +(23:42:32) Erik-NEO: die Recherche kann dann aber eine Weile dauern… +(23:42:33) martinengel: japp +(23:42:38) Erik-NEO: werde berichten +(23:43:01) martinengel: Nächster Top: +(23:43:03) martinengel: 20) Anleitung schreiben +(23:43:03) martinengel: Eine kurze und außerdem eine ausführliche Anleitung für die Zeichen und +(23:43:03) martinengel: deren Benutzung schreiben. +(23:43:04) pascal__: danke +(23:43:38) Mayer: Sollte jemand machen, der Ahnung hat. Und vor allem Überblick. +(23:43:42) Mayer: Freiwillige? +(23:43:50) martinengel: Ich habe ja schon angefangen. Sie bringt aber erst einmal nur essenzielles bei. +(23:44:04) Mayer: Gut, dann macht das Martin. +(23:44:10) Mayer: Nächster Punkt ... +(23:44:12) Mayer: ;) +(23:44:16) martinengel: Halt +(23:44:18) FJ: Ist das nicht was fürs ein Wiki? Dann muss nicht nur einer ran. +(23:44:21) pascal__: Martin: darf ich denn deine Überschriften-Satzanfänge ändern? +(23:44:29) Mayer: Ja, bitte ändern! +(23:44:38) Erik-NEO: haha +(23:44:48) Erik-NEO: genau, das muss ins wiki +(23:44:58) Erik-NEO: trotzdem könnte es da ein paar Hauptautoren geben +(23:45:06) martinengel: Also: +(23:45:12) Erik-NEO: die sich ein wenig verantwortlich fühlen erst mal ein grundgerüst zu stricken +(23:45:14) martinengel: Ich habe ja schon angefangen. +(23:45:19) Erik-NEO: flicken und verbessern kann dann jeder +(23:45:26) martinengel: Die Kurzanleitung. +(23:45:38) martinengel: Was ich erklären will darin ist folgendes: +(23:45:52) martinengel: 1. Lage der Buchstaben. Fertig. +(23:46:11) martinengel: 2. Lage der wichtigsten Interpunktionszeichen: +(23:46:24) martinengel: .,!?() +(23:46:33) pascal__: quasi eine Einführung für Neulinge +(23:46:39) martinengel: Genau! +(23:47:02) martinengel: Die Frage ist, ob noch was fehlt? +(23:47:08) martinengel: Was braucht ein Neuling? +(23:47:14) Erik-NEO: dazu eine Frage martinengel: kennst du das hier http://dvzine.org/zine/01-toc.html +(23:47:29) martinengel: nein. +(23:47:30) Erik-NEO: dvzine.org ist genial, fand ich damals, als ich es das erste mal gelesen habe +(23:47:41) Daniel_trichterw: :;?\ldblquote sind auch wichtig +(23:47:46) Erik-NEO: sehr anschaulich, sehr ansprechend, sehr gute werbung für eine neue tastaturbelegung +(23:47:56) Erik-NEO: ich hätte fast mit dvorak angefangen! +(23:47:57) pascal__: du schreibst zwar überhaupt nicht in einem Stil, der mir nahekommt. Aber irgendwie ist sie doch clever gemacht und stimmig. +(23:48:27) martinengel: Ich breche zugegebenermaßen mit allem Normalen. +(23:48:39) Mayer: Ein Neuling sollte schon nach gesagt bekommen, welche Zeichen die typographisch richtigen sind. +(23:48:45) martinengel: Ich wollte, daß man sich die Sachen schnell merkt, ob man will oder nicht. +(23:48:55) Erik-NEO: ja, also fehlen sollte nicht die verwendung des gedanken-/bisstrichs und des normalen bindestrichs +(23:49:05) Mayer: richtig +(23:49:05) Erik-NEO: und die gänsefüßchen und das apostroph +(23:49:20) martinengel: Was muss also jetzt noch hinein? +(23:49:41) martinengel: ( ) dann \ / +(23:49:47) Erik-NEO: gänsefüßchen, apostroph, gedanken-/bisstrich und bindestrich +(23:49:53) martinengel: ! ? fehlt genauso wie ; : +(23:50:02) Erik-NEO: stimmt, das muss auch rein +(23:50:16) martinengel: Gänsefüßchen: http://neo-layout.org/doku.php?id=playground:es_shift_interludium_bei_regen +(23:50:23) martinengel: Ist das so okay? +(23:50:24) Mayer: Eigentlich doch komplett die ersten 3 Ebenen, non? +(23:50:27) Erik-NEO: alle grundlagen, so dass man mindestens wie mit qwertz tippen kann (normale deutsche texte erstmal) +(23:50:40) martinengel: Und sind das eine die Englischen Anführungszeichen auf 8/9? +(23:50:45) pascal__: nee, ich würde nicht die komplette Ebene 3 nehmen +(23:50:48) Xlabo1 [n=Martin@dslb-084-056-089-069.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(23:50:58) pascal__: das erscheint mir zu viel +(23:51:02) martinengel: finde ich auch, pascal__ +(23:51:05) pascal__: lieber auf das Wesentliche beschränken +(23:51:10) Erik-NEO: 89 ist „“ ist deutsch +(23:51:17) martinengel: Du sprichst mir aus der Seele :) +(23:51:18) Erik-NEO: 90 ist “” ist englisch +(23:51:25) Erik-NEO: siehe FAQ! +(23:51:29) martinengel: Das heißt, die Grafik stimmt? +(23:51:33) Daniel_trichterw: @ ist auch noch wichtig. +(23:51:44) pascal__: oh, ja, @ undbedingt! +(23:51:56) Xlabo1 heißt nun MartinBBBBBB +(23:52:02) Mayer: _ aber auch +(23:52:07) Daniel_trichterw: Und - +(23:52:08) martinengel: Stimmt. Und die ganzen Striche müssen rein *g* +(23:52:17) pascal__: bei mir liegt das übrigens immernoch redundant auf Mod4+x. Aber ich vermute, das findet keine Mehrheit, oder? +(23:52:32) martinengel: Was denn? +(23:52:41) pascal__: das @ +(23:52:46) Mayer: Meine Zustimmung hast Du mehr oder weniger, pascal__ +(23:52:51) Daniel_trichterw: Ich finde das nicht gut. +(23:52:57) pascal__: quasi auf der gleichen Handbewegung wie unter qwertz +(23:53:10) martinengel: Ist da noch PLatz? +(23:53:13) pascal__: ja +(23:53:24) pascal__: der Platz ist frei +(23:53:29) martinengel: Cool. Vielleciht wäre das nicht schlecht aufzunehmen? +(23:53:58) ben: mir gefällt das auch nicht +(23:54:05) pascal__: hallo Ben ;-) +(23:54:09) ben: hi ;)) +(23:54:14) Erik-NEO: martinengel ja grafik stimmt (mit den gänsefüßchen) +(23:54:14) ben: bin noch da ;)) +(23:54:24) martinengel: Ich fasse zusammen: ( ) \ / ! ? ; : _ - @ +(23:54:24) Erik-NEO: gefällt mir sehr gut, auch der text +(23:54:29) pascal__: dafür spricht, dass leicht und gewohnt erreichbar ist +(23:54:36) Erik-NEO: das mit € und $ sollten wir noch klären +(23:54:36) pascal__: aber es passt thematisch nicht zur Ebene 4 +(23:54:39) martinengel: Danke :) +(23:54:43) Mayer: % vielleicht noch? und und $ € +(23:54:44) Daniel_trichterw: Ich verstehen nicht was es bringen soll ein Zeichen so haben wie unter Qwertz. +(23:54:59) martinengel: $ und € sind schon erklärt +(23:55:01) pascal__: @ Daniel: nur die Gewohnheit +(23:55:18) Mayer: % fände ich noch wichtig als Kommentarzeichen unter LaTeX ... +(23:55:19) pascal__: und weil (bei meiner Tastatur) die Taste Mod4 sehr groß ist +(23:55:27) martinengel: Ich fasse zusammen: ( ) \ / ! ? ; : _ - @ und % +(23:55:28) Daniel_trichterw: Ja aber mit der Gewohnheit muss man eh brechen. +(23:55:40) ben: genau +(23:55:48) martinengel: Die Frage ist, ob man wirklich % in einem Einsteigerteil erklärt? +(23:55:52) ben: gewohnheiten sind was für weicheier ;)) +(23:56:01) Daniel_trichterw: Genau. +(23:56:19) pascal__: das % sollte erklärt werden +(23:56:23) pascal__: ist zu wichtig +(23:56:27) Mayer: martinengel: ja. Denn dann sollten man auch # aufnehmen? +(23:56:27) martinengel: Braucht eurer Meinung mal Tippse Charlotte das Prozentzeichen? +(23:56:27) Daniel_trichterw: Besser ist das. +(23:56:34) Daniel_trichterw: Nein. +(23:56:48) Daniel_trichterw: Dann kann man gleich die ganze 3. Ebene erklären. +(23:56:54) pascal__: klar, wenn sie die MWSt aufschreiben soll, braucht sie das sicher +(23:57:06) martinengel: Hm. Okay. +(23:57:14) Erik-NEO: Ich fasse zusammen: ( ) \ / ! ? ; : _ - @ und % und Gedankenstrich/Bisstrich (ist das gleiche, siehe FAQ) +(23:57:26) Daniel_trichterw: und ?\ldblquote +(23:57:28) Mayer: Und die Quote-Zeichen. +(23:57:34) Shev72 hat den Raum verlassen (quit: "Leaving."). +(23:57:48) Mayer: Kann man den Punkt dann abhaken? +(23:57:53) Daniel_trichterw: Ja +(23:57:55) martinengel: und „\ldblquote ist doch schon oder? +(23:57:57) pascal__: wartet +(23:58:06) pascal__: was ist, wenn wir einfach die rechte Seite erklären? +(23:58:19) pascal__: die linke braucht man hauptsächlich zum Programmieren +(23:58:27) pascal__: (bis auf der @) +(23:58:43) martinengel: Das Problem ist, das sind für einen Einsteiger zu viele Zeichen. Dafür nimmt man dann die Druckvorlage. +(23:58:58) Mayer: Dann versuche mal, eine URL einzugeben ohne / +(23:59:03) ben: Leute ich geh schlafen! +(23:59:07) Mayer: hehe +(23:59:10) Mayer: Gute Nacht! +(23:59:22) martinengel: Nacht :) +(23:59:22) pascal__: Punkt Mitternacht wird Ben müde? +(23:59:28) ben: ihr solltet vielleicht noch den Punkt diskutieren: +(23:59:28) ben: 31) 6. Ebene +(23:59:28) ben: b) Welche Zeichen sollten verändert werden (Pascals Vorschlag liefert +(23:59:28) ben: hier Anregungen) – Momentan sind wir aber noch auf dem stand der neo20.txt! +(23:59:30) Daniel_trichterw: Ich auch +(23:59:34) pascal__: dann können wir ja gleich abstimmen über das Omikron ;-) +(23:59:35) ben: ich bin schon ne weile müde… +(23:59:45) ben: ja, genau. Stimmt mal über das omikron ab! +(23:59:54) Erik-NEO: :-) +(23:59:55) pascal__: nene, das muss erst sacken +(11.03.2008 00:00:08) ben: ace ist schon weg, jakob nicht da… +(00:00:14) martinengel: okay. Dann machen wir mal 31), oder? +(00:00:17) Erik-NEO: so, also martinengel weiß was zu tun ist, hat das jemand eingetragen in die DONE.txt? +(00:00:18) ben: so wie ich das sehe bist du allein ;)) +(00:00:34) pascal__: aber nicht auf verlorenem Posten ;-) +(00:00:48) ben: genau, macht mal 31) und holt das Zeug in die neo20.txt rüber +(00:01:01) martinengel: *g*. +(00:01:05) martinengel: Ist jemand dagegen? +(00:01:12) pascal__: wogenen? +(00:01:16) FJ: ne +(00:01:24) Erik-NEO: mal sehen… +(00:01:27) martinengel: Gegen Komplettübernahme der neo20-test.txt? +(00:01:33) Erik-NEO: ich starte kurz meld (zum direkten vergleich) +(00:01:36) Daniel_trichterw: Ist OK. +(00:01:37) pascal__: ne, bin dafür ;-) +(00:01:48) FJ: mir gefällt sie +(00:02:25) Erik-NEO: bis auf die griechischen buchstaben (omikron, omega) ja +(00:02:43) martinengel: Ich finde sie auch cool, so wie sie ist. +(00:03:11) martinengel: (omikron und Omega ist mir egal ;) ) +(00:03:15) Erik-NEO: das bedeutet aber auch, dass das ∈ zeichen nicht dabei sein wird!! +(00:03:34) Erik-NEO: bis wir das mit omega/omikron geklärt haben, ist euch das klar? seid ihr jetzt traurig? +(00:03:44) martinengel: Warum? Das wandert dann auf das W :) +(00:03:58) martinengel: Aber das sieht man noch +(00:04:22) martinengel: Als Grundstock ist neo20-test.txt super! +(00:04:35) pascal__: Leute, lasst die test.txt mal. Über das Omikron reden wir ein anderes mal +(00:04:42) martinengel: ..Es hat sich doch hoffentlich nur die 6. Ebene geändert? +(00:04:59) Erik-NEO: nein, eben nicht! +(00:05:03) martinengel: Erik-NEO was sagt meld? +(00:05:13) martinengel: Was noch? +(00:05:28) Erik-NEO: wichtig wäre für mich auch noch diese taste mit den vielen strichen (gedanken, weicher trennstrich usw.) +(00:05:34) Erik-NEO: wie sollen wir da anordnen? +(00:05:53) martinengel: Hm? +(00:06:06) pascal__: ist die momentane Anordnung nicht ok? +(00:06:42) martinengel: finde ich auch gut, oder was spricht dagegen? +(00:06:52) Erik-NEO: schaut mal in die TODO.txt, ich hab das da mal eingefügt +(00:07:02) Erik-NEO: dann können wir da ’nen editwar starten! :-) +(00:07:31) Erik-NEO: punkt 31! +(00:07:33) Erik-NEO: TODO.txt +(00:08:00) Erik-NEO: seid ihr da? +(00:08:07) martinengel: Ach, dann ist das UND gar nicht mehr da. Und du verschiebst +(00:08:19) pascal__: das hab ich gemacht +(00:08:20) Erik-NEO: ja… das ist die frage… +(00:08:24) Mayer: Grunde für die Verschiebung? +(00:08:26) pascal__: soll ich erklären? +(00:08:27) martinengel: mir egal +(00:08:32) Erik-NEO: genau, pascal hat das wieder „entschieden“ ;-) +(00:08:32) martinengel: gern :) +(00:08:37) pascal__: hihi +(00:08:38) Erik-NEO: ja erklär mal! +(00:09:01) pascal__: der geschützte Bindestrich ist nun auf der selben Ebene wie das geschützte Leerzeichen +(00:09:41) pascal__: der weiche Bindestrich ist nicht ungefährlich, da man GAR NICHTS sieht und dennoch ist das Zeichen da. Darum habe ich es auf die (einzig freie) Ebene mit 2 Modifiern gesetzt +(00:09:58) pascal__: das logische und hat einen neuen Platz gefunden +(00:10:27) Mayer: dafür +(00:10:34) martinengel: dafür +(00:10:38) FJ: ok +(00:10:40) pascal__: den leeren Platz habe ich wie Ebene 1 belegt (da er nicht leer sein kann) +(00:11:15) Xlabos hat den Raum verlassen (quit: Read error: 110 (Connection timed out)). +(00:11:28) Daniel_trichterw: In der Neo_test.txt zeigt er bei mir sehr viele Zeichen nicht an. Daja Vu ist doch immer noch die beste Schriftart oder? +(00:11:40) Mayer: ja +(00:11:44) Erik-NEO: dejavu oder linlibertine +(00:11:48) Mayer: Benutzt Du die Sans? +(00:11:54) Erik-NEO: oder beides! +(00:12:06) martinengel: Erik-NEO: Ist sonst noch was anders laut meld? +(00:12:13) pascal__: @Erik, habe ich gut entschieden? Bemühe mich eigentlich immer, an alle Bedürfnisse zu denken +(00:12:26) Erik-NEO: ok, pascal, bin auch dafür +(00:12:38) Erik-NEO: weiß nicht, was ich damals dagegen hatte… +(00:12:49) Erik-NEO: achso, da war ich noch gegen m3+m4=ebene6 +(00:12:55) martinengel: hihi +(00:12:59) Erik-NEO: und dann ging das einfach nicht, weil da noch das logische und war +(00:13:04) Erik-NEO: ok, dann passt es ja jetzt +(00:13:05) Erik-NEO: :-) +(00:13:11) Mayer: :-) +(00:13:17) Mayer: Nächster Punkt? +(00:13:17) martinengel: :-) +(00:13:24) Erik-NEO: werde die änderungen von der test in die echte datei übernehmen +(00:15:23) martinengel: SOll ich mein 31) in der DONE löschen? +(00:15:32) martinengel: Oder so ;) +(00:16:01) martinengel: Nächster Punkt? +(00:16:05) Erik-NEO: Mayer, nur zur Anmerkung: die Gänsefüßchen sind schon erklärt: siehe http://neo-layout.org/doku.php?id=playground:es_shift_interludium_bei_regen +(00:16:29) Erik-NEO: ja weiter? +(00:16:32) Erik-NEO: martin? +(00:16:38) pascal__: wenn wir übernehmen, kann die 31) weg +(00:16:58) martinengel: okay.. Hat das nicht schon jemand gemacht? +(00:17:05) Erik-NEO: punkt 34 finde ich wichtig! +(00:17:18) martinengel: 34) Wer beteiligt sich noch an der Entwicklung des neuen Windowstreibers? +(00:17:19) martinengel: Kann der bisherige Entwickler (Florian) Interessierten vielleicht ’ne +(00:17:19) martinengel: kleine Einführung geben? +(00:17:38) Mayer: Jep. Ich muß zugeben, daß ich noch absulut keine Ahnung vom neuen Wintreiber habe. +(00:17:45) Erik-NEO: 27 ist damit auch passé, oder? +(00:18:09) Erik-NEO: also erst mal punkt 34 +(00:18:10) martinengel: Ich raffe eh nicht, wo gerade der Windowstreiber rumfährt. Ein Freund wollte es mal ausprobieren, und ich hab es nicht zum Laufen gebracht (außer Ebene 1, 2) +(00:18:13) Erik-NEO: florian? +(00:18:20) Erik-NEO: ist das FJ? +(00:18:24) Mayer: jep +(00:18:26) Mayer: Wer benutzt denn überhaupt noch alles Win? +(00:18:27) pascal__: ja, 27 ist auch weg +(00:18:32) FJ: Ja bin ich +(00:18:40) pascal__: 25 und 26 auch +(00:18:50) FJ: war gerade kurz in der Küche :) +(00:19:04) Erik-NEO: ok, 25 und 26 sind weg ;-) +(00:19:04) ***martinengel ist Nicht-Windozer ;) +(00:19:21) Erik-NEO: FJ, punkt 34! +(00:19:22) Daniel_trichterw: Ich nutze Win und das wird sich auch nicht so schnell ändern. +(00:19:24) Mayer: Stefan (Mayer) ist Noch-Windozer ;) +(00:19:35) FJ: kann ich machen, aber hier werde ich wohl nur die Linuxen langweilen +(00:19:36) Erik-NEO: bitte dazu äußern +(00:19:42) Erik-NEO: ok +(00:19:55) martinengel: Nein. Erzähl, FJ! +(00:20:05) pascal__: wozu äußern? Windows? Lange nicht mehr gesehen ;-) +(00:20:08) Erik-NEO: wollt ihr nicht für euch einen chat-termin vereinbaren (mit gobby, dann könnt ihr auch in den quelldateien herumeditieren?) +(00:20:16) Erik-NEO: jetzt wo alle gobby haben? +(00:20:30) Mayer: Was unter Win aber nicht zufriedenstellend funzt ;) +(00:20:31) Erik-NEO: oder hier und jetzt… +(00:20:42) Erik-NEO: na dann findet eine alternative ;-) +(00:20:57) Daniel_trichterw: Ja warum gehen die Steuertasten nicht? +(00:21:02) Erik-NEO: oder macht es per brieftauben oder einfach nur per chat (irc oder jabber) +(00:21:09) martinengel: und wo sich die aktuellen lauffähigen Versionen für Win98/XP/ME/BLA befinden :) +(00:21:19) Erik-NEO: oder telefon? wenn ihr euch traut? hat keiner ne telefonflat? +(00:21:29) Erik-NEO: für ein paar fragen kann man doch auch mal telefonieren +(00:21:42) Erik-NEO: oder muss hier alles am computer bleiben? na macht wie ihr wollt… +(00:22:02) FJ: wer wäre den interes_: aber es passt thematisch nicht zur Ebene 4 +(00:22:02) FJ: martinengel: Danke :) +(00:22:02) FJ: Mayer: % vielleicht noch? und und $ ? +(00:22:02) FJ: Daniel_trichterw: Ich verstehen nicht was es bringen soll ein Zeichen so haben wie unter Qwertz. +(00:22:02) FJ: martinengel: $ und ? sind schon erklärt +(00:22:02) FJ: pascal__: @ Daniel: nur die Gewohnheit +(00:22:04) FJ: [23:56] Mayer: % fände ich noch wichtig als Kommentarzeichen unter LaTeX ... +(00:22:06) FJ: pascal__: und weil (bei meiner Tastatur) die Taste Mod4 sehr groß ist +(00:22:08) FJ: Ist mir gleich. Aber bitte nicht vergessen, dass ich auch kein programmierer bin :) Steuertasten gehen nicht, weil ich z.Z. noch unfähig bin. Es scheint, als ob die Funktion die Shift-Flags ignoriert. +(00:22:15) pascal__: häh, was passiert? +(00:22:20) FJ: ah was war dass denn??? +(00:22:41) Daniel_trichterw: worum geht es gerade? +(00:22:48) FJ: keine Ahnung? Sollte nur das letzte sein? +(00:23:20) Erik-NEO: ok, nochmal: PUNKT 34 bitte! +(00:23:24) martinengel: FJ: Ist es auch mit dem Editieren einer Textdatei getan unter Windows? +(00:23:24) Erik-NEO: hier und jetzt! ;-) +(00:23:24) Mayer: Ja +(00:23:26) Mayer: Warum liegen die Treiber eigentich im Ordner "XP" unter Win? +(00:23:44) Erik-NEO: weil sie da am meisten getestet wurden… +(00:23:55) Mayer: Wer beteiligt sich nun an der Entwicklung? +(00:24:02) martinengel: Sind sie allgemeingültig? +(00:24:12) Erik-NEO: siehe https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/windows/README.txt (auch an martinengel und Mayer) +(00:24:57) Mayer: Erik: Was finde ich da, was ich nicht schon weiß? +(00:24:57) FJ: weil der Treiber unter WinXP compiliert wurde und die BS-Version weitergegeben wird. Lt. DDK sollte sie aber auf allen 32bit Win 2000 aufwärts funktionieren +(00:25:49) FJ: @martinengel: ja textedior zum änder und dann eben mit dem DDK compilieren +(00:26:14) Erik-NEO: diene frage: „(00:23:25) Mayer: Warum liegen die Treiber eigentich im Ordner "XP" unter Win?“ wird beantwortet! +(00:26:46) martinengel: Wie leicht ist dieses DDK einzurichten? +(00:26:48) Erik-NEO: Mayer, jetzt frag doch mal FJ wie das geht… ;-) +(00:27:01) Mayer: FJ, wie geht das? +(00:27:03) Mayer: :P +(00:27:03) Erik-NEO: oder verabredet euch, kann doch nicht sein, dass das weitegeben von wissen hier so schwierig ist +(00:27:06) Erik-NEO: haha +(00:27:07) Erik-NEO: ;-) +(00:27:39) Erik-NEO: FJ, bitte antworten (ich bin im kindergarten, oder?) +(00:27:55) Mayer: Onkel Erik, warum antwortet mir FJ nicht? +(00:27:55) FJ: lol +(00:27:57) Mayer: ^^ +(00:27:59) martinengel: Wir brauchen auf jeden Fall eine direkte Verlinkung des Test-Windowstreibers (DDK) auf die neo-layout.org +(00:28:27) martinengel: Ja, schreib mal was, FJ ;) +(00:28:44) martinengel: Zumindest wo die Doku liegt ;) +(00:29:22) FJ: Das Problem ist ja gerade, das MS keine Dokumentation rausgerückt hat +(00:29:43) martinengel: Deppen! +(00:29:51) FJ: das was man wissen muss ist direkt in den sourcefiles im Kommentar +(00:30:05) Mayer: Erik, Anmerkung zur Win-Readme: ahk funzt unter Vista genauso wie unter XP. +(00:30:53) Erik-NEO: Mayer echt? achso… +(00:30:56) Erik-NEO: na dann… +(00:30:58) martinengel: The Driver Development Kit (DDK) has been superseded by the Windows Driver Kit (WDK) for use in developing drivers for the Windows family of operating systems. +(00:31:19) Mayer: So, nun Butter bei die Fisch. Wer macht beim Win-Treiber alles mit? +(00:31:19) martinengel: D.h. eher auf WDK umsatteln oder wie ist das zu verstehen? +(00:31:28) Erik-NEO: vielleicht sollte man dann das verzeichnis in XP_und_Vista umbenennen? +(00:31:35) FJ: nein das sagen die nur? du besorgst dir das WDK und es installiert sich das DDK +(00:31:36) Erik-NEO: oder stimmt das für die anderen treiber nicht? +(00:32:00) Mayer: Hab kein Vista zum Testen, auf dem ich Admin-Rechte hab. Weiß ich also nicht. +(00:32:05) FJ: es sollte unter Vista 32bit laufen (lt. MS beschreibung) +(00:32:14) Mayer: Dann bennenen es wir um. Punkt. +(00:32:15) FJ: testen kann ich es nicht. +(00:32:29) MartinBBBBBB: also ich nutze auch Windows XP. z.Z. mit AHK +(00:32:46) MartinBBBBBB: würde prinzipiell auch am treiber mit werkeln. z.Z. aber wenig ressourcen dafür frei +(00:32:53) Erik-NEO: und MartinBBBBBB, funktioniert irgendwas? +(00:32:58) Erik-NEO: ahk? +(00:32:58) pascal__: habe die xmodmap aktualisiert +(00:33:07) Erik-NEO: ddk-version? msklc? +(00:33:14) Erik-NEO: cool +(00:33:15) FJ: @martinbbbb: ich leider auch. +(00:33:26) Erik-NEO: pascal__, ne frage +(00:33:28) MartinBBBBBB: ja fasst alles +(00:33:36) pascal__: ja? +(00:33:43) MartinBBBBBB: AHK verschluckt manchmal was. wenns extrem wird setzte ich die priorität hoch. +(00:33:46) Erik-NEO: wieso ist auf dem ziffernblock-minus auf der 3. und 5. ebene das „echte Minus“? +(00:33:49) MartinBBBBBB: aber on the whole gehts +(00:33:53) FJ: ahk macht halt Probleme mit einigen Programmen +(00:34:06) Mayer: ja, leider +(00:34:22) FJ: der Teiber hat Pmit Nicht-Unicode-Tasten +(00:34:28) Erik-NEO: pascal__? +(00:34:39) pascal__: was denn, Erik? +(00:34:39) FJ: P=Probleme +(00:34:46) Mayer: Welcher? AHK? +(00:34:59) FJ: nein der echte Treiber +(00:35:08) Mayer: Ahso. Ja. +(00:35:10) Mayer: Also, dann entwickeln FJ und MartinBBBBB ab sofort am DDK-Treiber? +(00:35:19) FJ: gut zu wissen. +(00:35:26) MartinBBBBBB: und bei AHK programmierung sehe ich noch garnicht durch +(00:35:27) Erik-NEO: ach pascal__ was ich noch von arno ausrichten sollte: wieso ist das unendlich-zeichen auf dem ziffernblock, er findet das nicht gut, weil zu wichtig +(00:35:28) pascal__: ah, du meinst die Frage mit dem echten Minus? +(00:35:31) Erik-NEO: (nicht meine meinung) +(00:35:38) FJ: war nicht jemand mit kbdedit am werkeln? +(00:35:44) Erik-NEO: ja +(00:35:48) Erik-NEO: die mit dem echten minus +(00:35:52) Erik-NEO: und die anmerkung von arno +(00:36:00) MartinBBBBBB: (die vielen BBBBs sind nur, da MartinB schon belegt war +(00:36:10) Mayer: kbdedit ging aber nicht, weil man dazu die vollversion braucht, um den fertigen Treiber dann zu benutzen. +(00:36:14) FJ: @martin: der echte Teiber ist teilweise einfacher, teilweise beschissener +(00:36:42) pascal__: die mit dem Minus verstehe ich nicht +(00:36:58) FJ: @Mayer: Konnte man denn da die Pfeiltasten umbelegen? +(00:37:09) MartinBBBBBB: MSKL hab ich mal gemacht. da gingen aber nur die ersten ebenen und keine Metataste +(00:37:51) Erik-NEO: also pascal__: wieso ist das echte minus zwei mal vorhanden? auf zwei ebenen? +(00:37:52) Mayer: FJ: Uff, weiß ich nicht ... hab das damals nicht gemacht ... muß mal kramen, wer sich darum gekümmert hat und fragen. +(00:38:07) Erik-NEO: schau dir doch einfach die neo20-test.txt an +(00:38:15) Erik-NEO: oder ist das bei mir falsch? +(00:38:51) Erik-NEO: pascal__? noch da? +(00:39:01) Erik-NEO: früher war es nur auf der 3. ebene, falls dir das hilft +(00:39:11) Erik-NEO: ich frage nur, ob es absicht war, oder ein fehlerchen… +(00:39:17) pascal__: ah, gefunden. Ich habe nur 3 Ebenen für das Minus definiert. Darum wird als 5. Ebene (mod3+shift) einfach das gleiche genommen +(00:39:21) Erik-NEO: gib einfach zu, dass es ein fehler war, dann ist gut +(00:39:36) pascal__: was soll denn auf Ebene 5? +(00:39:45) Erik-NEO: nichts +(00:39:52) Erik-NEO: oder was besseres (früher nichts) +(00:39:59) FJ: @Mayer: Hab es gefunden. Es war David Engelhardt... ich schreib mal ne mail +(00:40:15) Erik-NEO: in die referenz muss das was soll, im treiber kann dann aus gründen auch was anderes drin sein +(00:40:25) pascal__: steht da nicht keycode 82 = KP_Subtract KP_Subtract U2212 +(00:40:29) pascal__: ? +(00:40:40) pascal__: Also sind doch nur Ebene 1, 2 und 3 definiert +(00:40:56) Erik-NEO: ich rede von der neo20-test.txt :-) +(00:41:04) pascal__: achso +(00:41:08) Erik-NEO: das ist das wovon ich rede! +(00:41:08) Erik-NEO: :-) +(00:41:26) Erik-NEO: ok, also im treiber nur 1 2 3, also ein fehlre in der txt +(00:41:28) Erik-NEO: alles klar +(00:41:33) pascal__: hmm, kann meinetwegen weg +(00:41:42) pascal__: änderst du oder soll ich? +(00:42:03) Mayer: @FJ hatte David auch mal angeschrieben, hat sich aber nicht gemeldet. Vielleicht hast Du mehr Glück. +(00:42:14) pascal__: andererseits kann das auch interessant sein, wenn man α−β schreibt +(00:42:41) pascal__: was meinst du, Erik-NEO? +(00:43:18) Erik-NEO: ich ändere das alles +(00:43:23) pascal__: was? +(00:43:29) Erik-NEO: ich gleiche gerade die beiden dateien mittels meld an +(00:43:40) Erik-NEO: (wie es in der DONE.txt steht, dass ich das mache) +(00:43:59) pascal__: Erik-NEO: soll das minus wegen α−β doch bleiben? +(00:44:03) Daniel_trichterw: Ich gehe jetzt auch schlafen. Viel Spaß noch. +(00:44:20) pascal__: träum mal vom Omikron, Daniel ;-) +(00:44:26) Erik-NEO: pascal__ keine redundanzen +(00:44:30) MartinBBBBBB: mal eine meta frage. wie änderungs intensiv ist NEO 2.0 noch? +(00:44:30) Erik-NEO: oder? vor allem nicht da +(00:44:33) Mayer: @FJ in Davids Mail vom 12.01.2008, 03:21 Uhr (Betreff: Win-Treiber aktualisiert) findest Du seine Mail-Adresse .. +(00:44:36) MartinBBBBBB: ich hab den eindruck da ist schon eine menge genormt +(00:44:51) Daniel_trichterw hat den Raum verlassen (quit: Read error: 104 (Connection reset by peer)). +(00:44:56) Erik-NEO: MartinBBBBBB was heißt „genormt“? +(00:45:01) Erik-NEO: oder was meinst du damit? +(00:45:21) FJ: unverrückbar +(00:45:29) Erik-NEO: pascal__ äh, ist das mit Euro und Dollar so entschieden? +(00:45:42) MartinBBBBBB: beschlossen und für gut befunden :-) +(00:45:48) FJ: da gab es keine Gegenstimmen +(00:45:56) pascal__: € und $ war auf der Liste schon klar +(00:46:02) Erik-NEO: das war doch nur testweise drin… oder sollen wir das wegen besserer merkbarkeit (siehe martinengels lustige doku) so lassen? +(00:46:07) pascal__: auch die anderen Währungszeichen +(00:46:18) Erik-NEO: ah, ok +(00:46:18) Erik-NEO: :-) +(00:46:21) pascal__: so, wie Martin es vorgeschlagen hat +(00:46:23) Erik-NEO: hab ich vergessen… +(00:46:25) martinengel: :) +(00:46:44) pascal__: ich habe die anderen Zeichen ¢¥£¤ auch angepasst +(00:46:48) Erik-NEO: windowsleute, alles klar nun? +(00:46:58) Mayer: Erm ... nein ^^ +(00:47:05) pascal__: sollte in der test.txt eigentlich auch drin sein +(00:47:05) Mayer: Wer beteiligt sich nun? +(00:47:06) Erik-NEO: ja, sehe ich pascal__ , scheint sinnvoll +(00:47:29) Mayer: Hab eigentlich nicht die Zeit, sowohl an ahk wie auch an ddk zu basteln. +(00:47:52) Mayer: Florian und Martin B sind also nun die DDK-Spezialisten? +(00:48:07) Mayer: Und dokumentieren den Quellcode so, daß jeder ihn versteht? +(00:48:20) pascal__: @ Erik-NEO ach, ich wollte noch das ∞ erklären: +(00:48:20) FJ: spezialisten *g* naja man tut was man kann +(00:48:23) MartinBBBBBB: spezialist noch garnicht +(00:48:37) Mayer: Und wer mag beim ahk mithelfen? ;) +(00:48:39) FJ: dokumentieren mach ich schon so? +(00:48:42) MartinBBBBBB: ist eher so der zwang es zu machen, weil es sonst keinen treiber gibt +(00:48:52) Erik-NEO: pascal__ noch eine frage: es ist auf dem v und auf dem o ein Elementzeichen… ist das so gewollt und sinnvoll? +(00:48:53) pascal__: das ∞ braucht man häufig im Zusammenhang mit dem → Zum Beispiel bei x→∞ +(00:49:08) pascal__: darum habe ich das ∞ neben das → gelegt. +(00:49:37) Erik-NEO: Mayer: ahk machen du und arno (auch wenn er versucht linuxer zu sein ;-)) +(00:49:50) pascal__: nein, auf dem v ist eine Variante des ε. Aber ich habe auch schon daran gedacht, das zu streichen +(00:49:56) Mayer: Arno hat keine Ahnung mehr vom AHK ^^ +(00:50:05) Erik-NEO: ah stimmt, das hattest du damals erklärt, ich erinnere mich! +(00:50:27) martinengel: und wir brauhen es für eine Nicht-Admin-version, gell? +(00:50:53) Mayer: @martinengel: Die ahk-Version? Ja ... +(00:51:06) pascal__: nimm die Variante von ε (auf dem v) mal raus. Das wird (denke ich) nicht so oft gebraucht – oder, Martin? +(00:51:27) Erik-NEO: steht jetzt in der DONE.txt, da kann es arno nachlesen ;-) +(00:51:52) martinengel: Hm. Die Physiker nehmens glaub ich manchmal +(00:52:03) martinengel: \epsilon und \varepsilon +(00:52:12) martinengel: Oder liege ich da grade falsch? +(00:52:21) Erik-NEO: ok, ich nehme es raus, verwirrt nur (meiner meinung). in der test bleibt es drin, aber in der neo20.txt kommt es nicht rein +(00:52:22) pascal__: ja, darum hatte ich es drin. Aber es ist schon schwierig +(00:52:35) FJ: Und \endash wie ich das sehe \endash sollte man über eine Neo2.0 lite für Windows nachdenken, die mit dem ahk auf die vollwertige NEO2.0 gebracht wird. +(00:53:29) Mayer: Jep. Zumindest, solange es noch nicht anders lösbar ist. +(00:53:33) pascal__: gibt es überhaupt noch eine neo2 light? +(00:53:38) FJ: Allein schon wegen der AltGr = Alt+Strg Sache und den daraus folgenden Problemen mit Programmen die solch Shortcuts verwenden. +(00:53:45) FJ: nein. +(00:54:15) pascal__: @martinengel wenn ich mich nicht ganz täuche, ist ohnehin unter LaTeX ε das \varepsilon +(00:54:27) martinengel: richtig +(00:54:32) FJ: So Leute ich geh ins Bett. +(00:54:41) martinengel: Nacht! +(00:54:58) pascal__: wenn ich selbst etwas schreibe benutze ich darum nur das ε, damit ich es nicht mit dem ∈ verwechsle +(00:55:04) martinengel: Ist also 34) abgehakt? +(00:56:15) pascal__: @ Erik-NEO streich das epsilon auf dem v lieber auch. Ist eh auf meinem Mist gewachsen +(00:56:40) Mayer: @pascal__ $\varepsilon$ unter (La)TeX = ε +(00:56:57) Mayer: Nacht, FJ! +(00:57:05) FJ hat den Raum verlassen (quit: Read error: 104 (Connection reset by peer)). +(00:57:11) Mayer: Ja, 34 abgehakt ... denk ich mal. +(00:57:13) Erik-NEO: auch in der test? +(00:57:21) Erik-NEO: das epsilon auf dem v streichen auch in der test? +(00:57:22) pascal__: genau, Mayer. Ich habe aber bewusst das $\epsilon nicht auf das e gelegt +(00:57:31) pascal__: ja, in beiden streichen +(00:58:00) pascal__: sieht dem Elementzeichen einfach zu ähnlich +(00:58:22) Mayer: Finde das varepsilon auf dem e auch besser, ist unähnlicher und das gebräuchlichere in der mathematik +(00:58:28) martinengel: Kann jemand der aufgepasst hat den Stand in der DONE kommentieren? +(00:58:49) pascal__: den Stand wovon? +(00:59:30) martinengel: Wer sich daran beteiligt, oder sollen wir ihn nicht in die Done packen? +(00:59:40) Erik-NEO: so, dann kurz noch die frage: mod4+mod4 soll das nicht ,/. werden? +(00:59:49) Erik-NEO: in der test is es nicht so +(01:00:09) Erik-NEO: doch, martinengel, in die DONE +(01:00:10) pascal__: in der test ist es nicht so, weil das einen Mod4_Lock ergibt +(01:00:29) pascal__: wir haben uns doch eben auch darauf geeinigt +(01:00:35) Erik-NEO: ja, aber wollen wir den nun? was haben wir da vorhin… achso, steht ja in der done +(01:00:48) Erik-NEO: ok, wir wollen das also. +(01:00:51) Erik-NEO: na gut +(01:01:07) pascal__: gut, dass wir immer wissen, was wir wollen ;-) +(01:01:11) Erik-NEO: aber was ist dann mit , und .? von der 1. ebene? +(01:01:19) Erik-NEO: hahaha +(01:01:49) pascal__: in der Liste habe ich das b vorgeschlagen und einige Zustimmung bekommen +(01:01:55) Mayer: Worüber redet Ihr 2 Turteltauben momentan? +(01:02:00) Erik-NEO: martinengel: was soll der link? http://developer.apple.com/technotes/tn2002/tn2056.html +(01:02:04) Erik-NEO: sag mal was dazu… +(01:02:14) martinengel: Gegoogelt. +(01:02:15) martinengel: Sa +(01:02:38) martinengel: Das sieht über die normale Konfigurationsdatei düster aus, oder? +(01:03:18) Mayer: Wie wäre es, wenn sich einer nen Mac kauft, damit es da auch einen enstprechenden Treiber gibt? +(01:03:21) martinengel: Es ist ein erster Anhaltspunkt für arbeitswütige Mac-OSler ;) +(01:03:33) Mayer: Wer kauft sich freiwillig MacBook Air? :-) +(01:03:39) martinengel: lol +(01:04:38) martinengel: Wir können den Link auch nicht übernehmen ;) +(01:04:53) Mayer: Doch, besser als gar nichts ;-) +(01:05:04) martinengel: Der nächste Topic wäre wohl 21), oder? +(01:05:13) Mayer: Haben wir Punkt 30 c) von der TODO schon? +(01:05:48) MartinBBBBBB: . +(01:06:52) martinengel: Nicht direkt. +(01:07:05) Xlabos [n=Martin@dslb-084-056-089-069.pools.arcor-ip.net] hat den Raum betreten. +(01:07:11) Mayer: Eher indirekt? +(01:07:18) martinengel: So wie ich das verstanden habe sollte das doch eher kollaborativ geschehen +(01:07:35) martinengel: Ich meine, Was meint man mit Grafiken? +(01:07:37) Erik-NEO: so, fertig! +(01:07:53) martinengel: fertig? +(01:08:01) Erik-NEO: neo20.txt und neo20-test.txt sind angeglichen (bis auf ein paar ausnahmen, omega usw. zum beispiel) +(01:08:06) Mayer: yeah +(01:08:10) martinengel: cool +(01:08:13) Xlabos heißt nun MartinBBB +(01:08:18) Mayer: Ja, was ist mit Graphiken gemeint? Logos? +(01:08:30) Mayer: Wann entscheiden wir uns für ein Logo? ;-) +(01:08:37) martinengel: Zusammentragen oder erzeugen? +(01:08:54) Mayer: Wann gibt es den ersten Aufkleber, den ich mit fett vorn auf meinem Läppi kleben kann =) +(01:09:10) Erik-NEO: ich will auch endlich ein logo! +(01:09:19) Mayer: sic! +(01:09:39) Erik-NEO: alleine schon für die homepage, für die bekanntheit (gutes logo verbreitet auch die botschaft) und überhaupt… +(01:09:40) martinengel: sic? +(01:09:42) pascal__: was? Logo? +(01:09:54) martinengel: Es gibt himbeereis? +(01:09:56) pascal__: ich bin für Philipps +(01:10:04) pascal__: nein, bei mir gerade Schokoeis +(01:10:17) martinengel: Schokoeis ist auch gut. +(01:10:23) Erik-NEO: ich bin auch für philipps, wobei da vielleicht der pepp fehlt… +(01:10:38) Erik-NEO: aber eigentlich finde ich es gut +(01:10:42) martinengel: Ich bin voreingenommen ;) +(01:10:55) Erik-NEO: kann man nicht alle guten logos zu einem super-guten kombinieren? +(01:11:00) martinengel: Mir fehlt bei dem Logo halt die Dynamik +(01:11:02) Erik-NEO: mit der kombinationstaste? ;-) +(01:11:06) Mayer: Mir fehlt da auch der pepp .... +(01:11:08) Mayer: lol +(01:11:17) Mayer: Entweder KISS oder peppig ... +(01:11:17) martinengel: Da kommen nur wieder lallende Tasten bei raus ;) +(01:11:20) pascal__: ich finde es gut +(01:11:37) martinengel: KISS? +(01:11:45) pascal__: nein, Philipps +(01:11:55) Mayer: Keep It Simple and Stupid +(01:11:59) pascal__: genau +(01:12:18) martinengel: Was sind die Logokritereien? +(01:12:20) pascal__: dann Kiss +(01:12:26) martinengel: Das war mal ein Emaildings. +(01:12:38) martinengel: Neo +(01:13:18) martinengel: »Wir brauchen kein Logo! Du sollst damit schreiben und es nicht anschauen! mannmannmann« *g* +(01:13:31) Mayer: Doooooch, will Logo! +(01:13:39) pascal__: Logo ist super +(01:13:59) martinengel: Mal schauen, was haben wir denn alles schon online an Vorschlägenß +(01:14:04) Mayer: Damit kann man eben recht einfach Leute erreichen, wenn es einen Wiedererkennungswert gibt. +(01:14:12) Erik-NEO: genau! +(01:14:28) pascal__: Ich finde Philipps einfach enorm professionell +(01:15:05) MartinBBB: ich hätte gern was süßes. so wie linux den penguin hat +(01:15:16) MartinBBB: und sich was auf den lapi zu kleben ist auch nett +(01:15:17) pascal__: das ist eher eine Frage des Maskottchens +(01:15:21) Mayer: Mir gefällt momentan die zusammengeschobene "neo"-Version am besten. Simple, but nice. +(01:15:43) martinengel: mir auch *g* +(01:16:04) MartinBBB: gibts die ganzen logos gerade auf einer seite zum ansehen und vergleichen? +(01:16:10) martinengel: Ich glaube das jetzt hier heute Nacht übers Knie zu brechen ist dof +(01:16:14) pascal__: im svn +(01:16:24) martinengel: Nein, nicht auf einer Seite. +(01:16:38) Mayer: Ja, aber wenn es da bald mal einen Consensus gäbe, wäre nicht schlecht. +(01:16:39) pascal__: doch, im svn +(01:16:55) martinengel: Müsste man mal machen. Ich glaube in Yahoo-groups fährt auch noch manches rum, das nicht übernommen wurde. +(01:17:15) MartinBBB: wie wärs mit nem A/B test? +(01:17:15) MartinBBB: sprich leute befragen und reaktionen chekken +(01:17:19) pascal__: an Philipps finde ich gut, dass man die Tasten erkennt. bei dem zusammengeschobenen sind es nur Quadrate +(01:17:26) martinengel: eine Seite mit allen Logos nebeneinander? +(01:17:29) pascal__: und die Farbe finde ich bei Philipps schöner +(01:17:52) martinengel: ..wenn man Farbe zur Verfügung hat. +(01:18:09) MartinBBB: vielleicht erstmal einigen über die kriterien die das Logo erfüllen soll. +(01:18:26) MartinBBB: ob es z.B. s/w gut aussehen soll kann man ja begründen/begründet ablehnen +(01:18:26) pascal__: â…° Namen +(01:18:36) martinengel: In dem Trailer.mkv war auch noch eine abgeänderte Version drin. +(01:18:42) pascal__: â…± Bezug zur Tastatur (stilisierte Tasten) +(01:18:55) pascal__: â…² Bezug zur Zeichenvielfalt +(01:19:20) MartinBBB: leichter erkennbarkeit / gute unterscheidbarkeit von anderen +(01:19:29) MartinBBB: druckbar auf aufkleber? +(01:19:32) martinengel: Da gibt's einen Thread im Emailverkehr. +(01:19:46) MartinBBB: verwendbar für Websiten (ggf. Probleme mit den Farben) +(01:19:49) Erik-NEO: wie heißt die mail? von wann? +(01:19:54) Erik-NEO: schreib das in die TODO mit rein +(01:20:01) Erik-NEO: das erleichtert die organisation +(01:20:17) Erik-NEO: philipps gibt es in farbe und schwarzweiß! +(01:20:19) Mayer: Braucht es Bezug zu den Tasten? Bezug zur Zeichenvielfalt? Kenne viele Logos, bei denen das nicht so ist. +(01:20:28) martinengel: oh ist sogar von mir. Hat aber noch Antworten. +(01:20:47) martinengel: »Logogestaltung«, 1.1.08; 16:08 +(01:21:16) MartinBBB: und dann das böse markenrecht nicht vergesen +(01:21:19) pascal__: @Mayer wenn es möglich ist, warum nicht? +(01:21:23) MartinBBB: NEO inside könnte da schon ärger geben +(01:21:45) Mayer: @pascal__ KISS ;-) +(01:21:48) Erik-NEO: martinengel: das trailer.mkv gibt es aber auch als bild (also das logo dort) +(01:22:17) martinengel: Ich war zu faul überall eine externe Applikation starten zu lassen :P +(01:22:48) MartinBBB: ich würd die wirklich gerne alle auf einer seite sehen. +(01:22:53) MartinBBB: hab nun ein paar runtergeladen +(01:22:56) martinengel: ich auch. +(01:23:04) pascal__: @Mayer ich finde, Philipps erfüllt das alles. Oder etwa nicht? +(01:23:23) MartinBBB: ist halt blöd immer über "Xs" Vorslag und "Y"s Vorschlag #2 zu diskutieren +(01:23:52) martinengel: Man muss das mal vergleichen können. VIelleich komme ich dazu und positioniere sie alle mal auf einer Seite. +(01:24:09) Mayer: @pascal__ sag mir mal grad noch, welche genau die von Phillip ist, nicht, daß ich von was Falschem ausgehe ... +(01:24:12) pascal__: na, das sollte doch leicht möglich sein, oder? +(01:24:15) MartinBBB: ist schon raus, in welchen Medien das Logo erscheinen soll? +(01:24:24) MartinBBB: fürn CCC mag mancher vielleicht auch ein TShirt tragen +(01:24:33) Erik-NEO: ja ich! +(01:24:35) Erik-NEO: :-) +(01:24:42) martinengel: Da haut man dann noch den Professor drauf ;) +(01:24:45) pascal__: wenn ihr kurz Zeit habt, dann versuche ich das mal schnell +(01:24:48) MartinBBB: ich fahr zwar nicht zum CCC, würde aber auch eines nehmen :-) +(01:24:50) Erik-NEO: Logogestaltung«, 1.1.08; 16:08 tu ich mal in die TODO, oder ist da schon drin? +(01:25:28) martinengel: keine Ahnung +(01:26:41) Erik-NEO: is drin +(01:26:42) martinengel: Zum jetzt übers Knie brechen wäre es zu schade. Außerdem sind wir ja nur noch ein Bruchteil der Leute ;) +(01:26:44) Erik-NEO: als punkt 38 +(01:26:48) Erik-NEO: noch einer… ;-) +(01:27:13) martinengel: Wer dokumentiert was? +(01:27:26) MartinBBB: also falls in der todo noch platz ist: logo für: Webseite (groß, klein), Aufkleber, Aufnäher, Plakate/Banner, was noch....? +(01:27:57) Erik-NEO: ach und martinengel, wo du doch so zeichenbegabt bist, willst du nicht sowas ähnliches wie http://dvzine.org/zine/01-toc.html machen? +(01:28:40) martinengel: Das ist zu zeitintensiv, und die habe ich grade leider nicht :/.. Aber ich denke, die kleine Einführung ist ähnlich ;) +(01:29:05) Erik-NEO: MartinBBB ist drin +(01:29:09) Erik-NEO: :-) hast du nicht gobby? +(01:29:17) MartinBBB: habs 2h lang versucht +(01:29:20) MartinBBB: und nun aufgegeben +(01:29:23) Erik-NEO: dann hättest du es auch selber reinschreiben können +(01:29:26) Erik-NEO: ah ok +(01:29:29) Erik-NEO: scheiß windows ;-) +(01:29:33) Erik-NEO: oder scheiß programm… +(01:29:46) Mayer: Kumpel windows + gobby = scheiße +(01:29:46) MartinBBB: scheiß abhängigkeiten / buggy installer +(01:29:56) MartinBBB: egal. passiert +(01:30:39) Mayer: Was gibt es alles zum Dokumentieren? +(01:30:56) martinengel: Gute Frage. +(01:31:05) martinengel: Also erst einmal ein Glossar. +(01:31:05) MartinBBB: hat doch bestimmt wieder jemand den chat log - falls was nachgeschlagen werden muss +(01:31:59) martinengel: So ne Art Tabellarische Übersicht: Mat/Nat-Zeichen; Spalte: Integral; Andere Spalte: Mod4+Mod3+F +(01:32:13) Mayer: moment +(01:32:17) jakobh|afk: Ui ihr seid ja immer noch am Werk +(01:32:18) pascal__: hmm, dauert doch länger, weil es da recht ähnliche gibt +(01:32:20) jakobh|afk heißt nun jakobh +(01:32:26) pascal__: also das ist Philipps: https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/grafik/logos/Vorschlag_gillian_tiefenlicht_neueVersion/neo20-logo-2-weiss.png +(01:32:32) Mayer: Geht es jetzt um die Dokumentation von dem, was heute beschlossen wurde ... +(01:32:37) Mayer: ... oder allgeimen? +(01:33:16) martinengel: eher um die Doku für Neo +(01:33:25) pascal__: häh? Was ist mit der Mat/Nat? +(01:33:26) martinengel: Was ist wünschenswert? +(01:33:29) MartinBBBBBB hat den Raum verlassen (quit: Connection timed out). +(01:33:31) martinengel: Und wer macht sowas +(01:33:39) martinengel: Beispiel. +(01:33:44) Mayer: Hö? Nochmal Verwirrung am End? +(01:33:53) martinengel: Ich mals mal in die Todo.txt unten +(01:34:29) pascal__: ich hab nicht mitbekommen, worum es geht +(01:35:47) Mayer: @martinengel: Wofür solch ein Glossar? Steht doch in der neo20(-test).txt, wo was zu finden ist? +(01:35:56) martinengel: Ja. +(01:36:02) martinengel: Es geht um Dokumentation.- +(01:36:03) Erik-NEO: leute, geht mal auf http://neo-tastatur.de/logos/logos.html +(01:36:31) Erik-NEO: neu laden +(01:36:36) Erik-NEO: is noch nich alles oben +(01:36:39) Erik-NEO: nochmal neu +(01:36:41) Erik-NEO: :-) +(01:36:47) martinengel: Wenn ich ein Zeichen suche, dann will ich das Zeichen sehen, und die Mods lesen. Daß ich die ganz schnell tippen kann. +(01:36:48) Erik-NEO: neu neu neu +(01:36:51) Erik-NEO: fertig +(01:37:24) Mayer: Joa, als Schmankerl kann man sowas machen ... +(01:37:25) Erik-NEO: die svg-datein zeigt er bei mir nicht an +(01:37:54) martinengel: ich hab recht viel broken ;) +(01:38:15) martinengel: Man muss den Benutzer soviel Hilfe wie nur möglich anbieten. +(01:38:33) martinengel: Der Aufsteller ist Teil der Doku und so gut, wie er ist. +(01:38:45) Mayer: Aber man muß auch sehen, daß es nicht zu viel wird. +(01:38:49) martinengel: Dann ist die Einführung da für Neulinge. +(01:39:01) Mayer: Wenn man an 20 Stellen nachschauen kann, wo es was gibt, verwirrt das mehr als daß es Information liefert. +(01:39:07) martinengel: Dann haben wir eine technisch gehaltene Einführung. +(01:39:17) pascal__: @ martinengel meinst du, diese Tabelle ist wirklich notwendig? +(01:39:21) MartinBBB: vielleicht die bilder etwas runterscalieren +(01:39:27) MartinBBB: ist ein ziehmlicher haufen +(01:39:32) MartinBBB: oder zu jpgs machen +(01:39:51) martinengel: Ja, weil man damit die Modifier ausgeschrieben bekommt. +(01:40:02) martinengel: Man muss sich die nicht zusammendenken. +(01:40:21) martinengel: (Schweinehundhilfe ;)) +(01:40:31) pascal__: aber du willst nicht alle möglichen Zeichen da reinschreiben, oder? +(01:40:41) martinengel: Thematisch sortiert. +(01:40:51) Erik-NEO: ich finde so eine liste auch gut und sinnvoll und überhaupt… +(01:41:25) Erik-NEO: eine tabelle ist praktisch für sekräterinnen, die mal nachgucken wollen, wo dieses und jenes zeichen ist, unter anderem eben AUCH die ausländischen buchstaben!! +(01:41:29) pascal__: aber sind die Ebenen an sich nicht schon thematisch sortiert? +(01:41:32) Erik-NEO: da wird es nämlich erst schwierig +(01:41:45) Erik-NEO: wie mache ich ein ø oder ein æ? +(01:41:46) pascal__: oh, ich habe noch etwas vergessen +(01:41:49) Erik-NEO: ihr versteht… +(01:41:55) pascal__: so was ist schon eher sinnvoll +(01:42:10) martinengel: Erik versteht mich :) +(01:42:15) Erik-NEO: und da kann dann die liste der übrigen zeichen auch dazu, die man eh als taste hat +(01:42:26) pascal__: na, für æ und ø ist es sinnvoll +(01:42:45) pascal__: für ∫ finde ich es nicht, weil es ja eine eigene Ebene für Mathezeichen gibt +(01:43:04) martinengel: Nachschlagen kann jeder Fuzzi. Das Neo-Layout neo20.txt beinhaltet zuviel Information. +(01:43:45) pascal__: Na, ich finde es nicht nötig, aber ihr könnt ja mal einen Vorschlag machen +(01:44:02) pascal__: ich habe aber noch einen Tagesordungspunkt (gut, dass wir nur noch so wenige sind) +(01:44:02) Erik-NEO: sonst ist es irgendwie komisch, wenn üöä drin sind, aber ëï nicht +(01:44:13) martinengel: Es sit halt ein weiteres Hilfsmittel (ergänzend. Nix soll dadurch abgeschafft werden) +(01:44:27) martinengel: Naja. üöä kommt nicht rein. +(01:44:31) pascal__: jaja, schon klar, dennoch finde ich es nicht nötig +(01:44:50) pascal__: also: TOP720: was ist mit Schwa und Thorn? +(01:44:50) Erik-NEO: ja, war nur ein beispiel… hoch, spielverderber! +(01:45:10) Erik-NEO: ach das… +(01:45:22) Erik-NEO: args… wir haben auch æ nicht drin +(01:45:32) Erik-NEO: aber wie man das mit kombo erzeugt ist logisch, klar, eindeutig +(01:45:36) pascal__: in der Compose ist æ drin +(01:45:37) Erik-NEO: jedoch beim thorn nicht +(01:45:41) Erik-NEO: und schwa erst recht nicht +(01:46:17) pascal__: ich möchte für solch seltene Zeichen ungern 4 Plätze opfern +(01:46:28) martinengel: dito +(01:47:20) martinengel: Hm. +(01:47:26) martinengel: Was könnte man noch machen. +(01:47:38) martinengel: Die Audioeinführung für Blinde ;) +(01:48:14) MartinBBB: die ebene für gebärdensprachenzeichen +(01:48:30) martinengel: Hm? +(01:49:03) pascal__: ich glaube, Blinde werden nie mit NEO schreiben +(01:49:03) MartinBBB: j/k +(01:49:09) martinengel: Geil, Erik :) +(01:49:10) pascal__: das ist wohl zu viel erwartet +(01:49:35) martinengel: Warum nicht? +(01:49:49) pascal__: ich habe noch einen TOP +(01:49:51) Erik-NEO: was denn? martinengel??? +(01:49:51) martinengel: Die haben ein gutes Gefühl dafür, wo sich was befindet vom Tasten her +(01:50:00) MartinBBB: ich hab mal ein bischen an einem marketing plan gearbeitet +(01:50:05) pascal__: können wir den toten Tasten nicht Namen geben? +(01:50:08) martinengel: Die senkrechten Punkte :) +(01:50:11) pascal__: Tot1, Tot2 und Tot3? +(01:50:16) martinengel: *lol* +(01:50:18) MartinBBB: da gibts bestimmte kerngruppen die man eher erreicht. als blinde :-) +(01:50:28) pascal__: „die Taste neben ß“ ist seeeehr umständlich +(01:50:34) Erik-NEO: ja, das wäre schön!! endlich namen! +(01:50:54) Erik-NEO: dieses taste_rechts_neben_ß nervt ungemein, genau so wie taste_rechts_neben_der_0 +(01:50:55) MartinBBB: Kringeltaste, Hackentaste, Strichtaste Accenttaste? +(01:51:03) Erik-NEO: also, namensvorschläge bitte +(01:51:09) martinengel: *überleg* +(01:51:16) Erik-NEO: sind es 4? +(01:51:25) MartinBBB: und Wellentaste +(01:51:30) MartinBBB: bin nicht up to date +(01:51:37) pascal__: „die Taste neben der Taste, wo bei qwertz das ü liegt“ klingt auch gut +(01:52:02) pascal__: es gibt 3 tote Tasten +(01:52:04) Erik-NEO: drei stück! +(01:52:08) Erik-NEO: drei tasten +(01:52:19) MartinBBB: sofern die dinger thematisch geordnet sind kann man die vielleicht mit einer assozialtion verbinden +(01:52:21) pascal__: ich bin für „die Taste neben der Taste, wo bei qwertz das ü liegt“ +(01:52:30) Erik-NEO: also? wie wäre es mit Tot1, Tot2 und Tot3? +(01:52:31) MartinBBB: wie eben probiert +(01:52:35) Erik-NEO: von links nach rechts, oben nach unten? +(01:52:39) Erik-NEO: wie in Dtl üblich? +(01:52:47) pascal__: ja +(01:52:47) MartinBBB: Tot hört sich schonmal blöd an +(01:52:56) Erik-NEO: hahahahahaa +(01:53:00) MartinBBB: schlimm genug, das es "alte" tasten gibt +(01:53:05) MartinBBB: und das aufm neuen rechner +(01:53:33) Erik-NEO: ok dann akzent1, azkent2 und akzent3 +(01:53:42) Erik-NEO: und kurz A1, A2 und A3 +(01:53:45) martinengel: Warum sind die toten Symbole in der Art drauf wie sie sind? +(01:53:46) pascal__: nee, sind ja nicht alles Akzente +(01:53:50) Erik-NEO: so wie M3 und M4 für Mod3 und Mod4 +(01:53:50) pascal__: Tot ist besser +(01:54:00) Erik-NEO: kann man schnell schreiben und is klar was gemeint ist +(01:54:01) pascal__: T1-T3 +(01:54:05) martinengel: Ich würde sonst mal die Punkte, die Kurven und die Striche zusammenordnen +(01:54:25) Erik-NEO: martinengel warum? weil… kein grund. ist so gewachsen +(01:54:30) martinengel: Ihr Keyboard verfügt nun über eine tote Kurve *g* +(01:54:39) martinengel: Qurve. +(01:54:39) pascal__: @martinengel die sind ja bewusst so geordnet, dass auf Ebene 1 die wichtigesten liegen +(01:54:48) martinengel: Hm. +(01:54:54) Erik-NEO: eventuell kann ich die verteilung der toten zeichen auch klären (mit den spezialisten, die ich interviewen werde) +(01:54:57) MartinBBB: umsortieren würde ich die eher nicht. +(01:55:02) pascal__: eher die toten Winkel *g* +(01:55:07) martinengel: Man könnte die anderen Ebenenbelegungen also ändern. +(01:55:09) MartinBBB: das sollte schon irgendwie optimiert bleiben +(01:55:20) martinengel: japp. +(01:55:28) martinengel: Ist es denn jetzt optimiert? +(01:55:44) pascal__: zumindest sind sie nicht ganz zufällig dort +(01:56:03) pascal__: man kann das sicher noch einmal überdenken +(01:56:16) martinengel: ja. Wäre vllt noch eine Idee. +(01:56:19) pascal__: aber die wichtigsten sollten auf niedrigen Ebenen sein +(01:56:31) martinengel: Die ma-Thilde ist doof. +(01:56:43) Erik-NEO: ma-tilde? +(01:56:45) Erik-NEO: was das? +(01:56:51) martinengel: ~ +(01:56:55) Erik-NEO: achso…wortwitz +(01:57:01) pascal__: kennst doch Martin +(01:57:04) martinengel: Ein Kalauer am Abend ;) +(01:57:28) martinengel: Das hätte zur ^-Biegung gepasst ;) +(01:57:30) Erik-NEO: so wie Frau Ute Russ, bei der man immer an ein organ denken muss +(01:57:51) martinengel: Aber so etwas gibt es ja auf unserer Tastatur nicht +(01:58:10) Erik-NEO: also über die positionierung (ebenen) kann ich auch mal die profis fragen +(01:58:17) pascal__: jaja, oder Rosa Schlüpfer +(01:58:23) Erik-NEO: hoffe das klappt, dass die mir ewig viel antworten +(01:58:41) martinengel: Ich glaube, da steckt doch schon mehr Sinn dahinter als wir vermuten. +(01:58:56) pascal__: worin? +(01:59:03) Erik-NEO: also, schwa und thorn konnten wir mal wieder nicht klären, aber auf der belegung ist es nicht mehr drauf… +(01:59:22) martinengel: in der Anordnung der toten Tasten.. Ja, ich arbeite schon an einer entsprechenden Zeichnung ;) +(01:59:32) Erik-NEO: vielleicht frage ich das auch die typen… +(01:59:36) MartinBBB: ich kenn die garnicht +(01:59:40) MartinBBB: shcwa und dings +(02:00:13) MartinBBB: ei. das sieht aus nach einer toten taste die fürs e noch nicht belegt ist +(02:00:22) MartinBBB: und dann wird das ding halt gedreht +(02:01:00) pascal__: Schwa É™ und Thorn Þ +(02:01:02) MartinBBB: und das andere hat was von nem P +(02:01:06) martinengel: Kennt ihr noch die Computerspiele, wo sich der Gegner auf den Kopf gedreht hat, wenn man ihn abgeschossen hat? +(02:01:29) MartinBBB: eigentlich können wir gleich alle unicode zeichen einbauen. +(02:01:41) pascal__: bitte nicht! +(02:01:46) martinengel: Das Thorn eignet sich für einen Edel-Smiley: :-Þ +(02:01:50) MartinBBB: mei warum die beiden nicht per tottaste machen. braucht doch kaum einer +(02:02:14) pascal__: tot? Du meist Compose, oder? +(02:02:15) martinengel: oder per kombo +(02:02:26) MartinBBB: irgendwie beides. +(02:02:26) pascal__: kann ich machen, aber schlagt mal eine Kombination vor +(02:02:37) MartinBBB: als windowser nutze ich kompose z.Z. nicht. +(02:02:45) MartinBBB: was noch frei ist :-) +(02:03:11) MartinBBB: fürs e bestimmt nicht viel +(02:03:23) MartinBBB: !e wenn das geht. +(02:03:44) Erik-NEO: : "Þ" U00DE # LATIN CAPITAL LETTER THORN +(02:03:48) Erik-NEO: ist schon drin! +(02:03:59) Erik-NEO: und : "þ" +(02:04:12) Erik-NEO: : "É™" +(02:04:31) martinengel: problem solved. ;) +(02:04:36) pascal__: super +(02:04:37) Erik-NEO: aber nur das kleine schwa +(02:04:59) martinengel: Was ist ? +(02:05:02) pascal__: mache ich +(02:05:04) pascal__: mit E E +(02:05:11) Erik-NEO: þÞ +(02:05:48) Mayer: @MartinBBB warum nicht? Geht doch schon ;) +(02:05:51) jakobh: sou, gut Nacht! +(02:05:57) jakobh hat den Raum verlassen (quit: "Verlassend"). +(02:05:57) Erik-NEO: ok +(02:06:20) Erik-NEO: Mayer, du lebst noch? +(02:06:39) MartinBBB: also noch ein paar Vorschläge für die Toten: rechts vom O: "Kringeltaste", links von 1: "Dachtaste" und die neben ß: schräge Taste oder Wellentaste +(02:07:07) martinengel: das Konzept ist halt nicht durchgängig +(02:07:11) Mayer: Hab grad die Logos auch nochmal zusammengefasst und die svgs exporiert ... +(02:07:32) MartinBBB: ja das stimmt leider. +(02:07:32) MartinBBB: wäre gut die in drei klaren klassen zu haben +(02:07:32) Erik-NEO: diese kombos für þ und Þ und É™ müssen auch alle rein in das super tabellenverzeichnis +(02:07:46) martinengel: japp +(02:07:51) pascal__: schwa ist drin und hochgeladen +(02:07:52) MartinBBB: aber das sind halt historisch gewachsene verziehrungen +(02:08:23) pascal__: @ Erik-NEO ja, dafür ist eine Tabelle sehr sinnvoll +(02:08:25) martinengel: und manchmal mit System +(02:08:49) martinengel: Aber dafür bin ich heute Abend zu müde. +(02:08:59) Mayer: Falls die svgs online nicht automatisch geladen werden ... http://www.students.uni-mainz.de/stmayer/neo/neo.html +(02:09:57) Mayer: Wo seid Ihr grad? +(02:10:07) Erik-NEO: gute übersicht Mayer +(02:10:19) Erik-NEO: wo wir sind? kurz vorm bett… ich jedenfalls +(02:10:28) Erik-NEO: meine beiden frauen warten auch schon +(02:10:57) pascal__: sollen wir die mit in den svn übernehmen? +(02:11:09) Mayer: Die beiden Frauen? +(02:11:10) Mayer: Geht sowas? +(02:11:15) pascal__: klar +(02:11:18) Mayer: okay +(02:11:23) martinengel: Mayer, da fehlt noch mind. eins von yahoogroups +(02:11:24) Mayer: Du hast ja Zugang ... +(02:11:30) Mayer: Welches? +(02:11:50) martinengel: Uff. Da muss ich mich mal einloggen. +(02:12:10) Mayer: Hab mich vorhin eingeloggt und kein Neues gefunden ... +(02:12:19) martinengel: Das phillips-layout mit den Pinselstrichen im Hintergrund +(02:12:34) martinengel: Musst mal bei der Werbung schauen. +(02:12:40) pascal__: du hast aus jedem ein neues jpg erstellt, oder? +(02:12:44) martinengel: Da isses auf jeden Fall drauf. +(02:13:50) pascal__: könntest du die in ein seperates Unterverzeichnis (z.B. uebersicht) verschieben? Dann könnten wir die eigentliche Seite in das Logo-Verzeichnis aufnehmen +(02:13:57) Erik-NEO: so, ich mache mal ne kopie von done und todo +(02:13:58) martinengel: toll. Ich muss diese dämliche aktualisierte Daenschutzerklärung akzeptieren, wenn ich mich anmelden will +(02:14:22) Mayer: WOW ... hatte ganz vergessen, daß es diese Tipps und Tricks-Dings noch gab. +(02:14:33) Erik-NEO: Mayer die beiden frauen sind meine tochter und meine frau – ich nenn du manchmal so, weil ich der einzige mann im haus bin +(02:14:44) Mayer: Hab ich schon verstanden ;) +(02:15:08) Mayer: pascal__, die bilder sind unter http://www.students.uni-mainz.de/stmayer/neo/ zu finden +(02:15:15) martinengel: Genau das meinte ich mit den Tips und Tricks isses auch drauf glaube ich +(02:16:34) martinengel: Wenn du das noch draufpacken könntest wäre toll :) +(02:16:53) Erik-NEO: also leute… wollen wirs für heute belassen. ihr könnt noch weiter reden, aber die todo und done würde ich jetzt mal so übernehmen und ins svn kopieren, ok? +(02:17:06) pascal__: werte noch, Erik +(02:17:12) martinengel: Was gäbe es denn überhaupt noch zu bereden? +(02:17:22) pascal__: es fehlen noch die Namensvorschläge für die toten Tasten +(02:17:51) Mayer: tot, toter, am totesten +(02:18:20) martinengel: hihi. +(02:18:46) martinengel: Oder Vamp-Taste. Die Taste, die deinen Buchstaben Zähnchen hinzufügt +(02:18:49) Erik-NEO: t1 bis t3 is doch gut +(02:19:18) Erik-NEO: is gut zu merken und gut zu schreiben/sagen +(02:19:38) MartinBBB: t oben links, oben recht, mitte rechts +(02:19:40) martinengel: tot1 bis 3 finde ich klarer +(02:19:47) pascal__: ich auch +(02:19:47) Erik-NEO: also ich nenne sie ab jetzt so, werde nie wieder taste-neben-dem-ß schreiben +(02:19:56) MartinBBB: naja. mal drüber schlafen. vielleicht kommt noch der mega vorschlag +(02:19:56) martinengel: Da weiß man gleich was die Tasten machen +(02:20:16) MartinBBB: man könnte sie auch einfärben +(02:20:16) Erik-NEO: ja meinetwgeen auch tot +(02:20:23) MartinBBB: weiße, rote, blaue taste +(02:20:34) Erik-NEO: das fänd ich bei den mods wichtiger +(02:20:49) martinengel: das wär mir beim Tastaturdruck zu gefährlich +(02:20:54) MartinBBB: ja stimmt +(02:21:00) Erik-NEO: denn, wie pascal schon hundert mal gesagt hat, ist es unwichtig, welche ebene die mods aktivieren +(02:21:18) MartinBBB: die toten sind quasi auch mod/ebenen tasten +(02:22:00) Erik-NEO: quasi?? +(02:22:07) Erik-NEO: äh, aha? +(02:22:25) MartinBBB: für einen toleranten ebenen begriff +(02:22:45) martinengel: mod-tasten auf jeden Fall. ModRasta1-3 +(02:23:30) martinengel: Wir könnten sie auch Schnörkeltasten nennen ;) +(02:24:17) martinengel: Haben wir sonst wirklich nichts mehr zu tun? +(02:24:40) Erik-NEO: ist dir langweilig? +(02:24:40) MartinBBB: testen und dann wieder vorgeschlagene änderungen diskutieren +(02:24:40) Erik-NEO: ;-) +(02:24:41) martinengel: Mayer, kannst du noch die Werbung übernehmen ;)? +(02:24:47) pascal__: die Logovorschläge sind online +(02:25:40) Erik-NEO: also inzwischen ist endlich die 6. ebene gut und sinnvoll und ordentlich belegt. viel wird sich jetzt an neo nicht mehr ändern. nur noch das mit den ausländischen buchstaben (tote tasten oder irgendwie anders vielleicht)… +(02:25:46) Erik-NEO: also neo kurz vor der fertigstellung +(02:25:51) Erik-NEO: aber das dachte ich schon oft +(02:25:59) pascal__: hiih, stimmt +(02:26:01) MartinBBB: 98% done :-)) +(02:26:20) pascal__: es gibt noch viele Kommazahlen zwischen 98 und 100 +(02:26:26) MartinBBB: ich dachte das tote zeug wäre schon nach liste eingebaut +(02:26:40) martinengel: 98%±67 +(02:26:57) pascal__: die toten Tasten sind drin, aber nicht vollständig richtig. Und ein Name fehlte +(02:26:58) MartinBBB: gibts noch tasten die freigeblieben sind und dringend belegt werden müssen? +(02:27:21) Erik-NEO: wie gesagt, es fehlt noch die expertenbefragung, prioritäten der akzente, positionierung (irgendwie logisch) usw. +(02:28:00) Erik-NEO: wieso, hast du was tolles? +(02:28:03) pascal__: also ich habe momentan nichts mehr, was noch nicht umgesetzt wurde +(02:28:14) pascal__: außer meinem @ auf Mod4+x +(02:28:17) martinengel: Die Checkboxen *g* +(02:28:19) Erik-NEO: das hätte ich gern: ☠+(02:28:22) Mayer: @martinengel bin grad dabei +(02:28:30) martinengel: Supa :) +(02:28:53) Erik-NEO: wie? wobei??? +(02:28:56) Erik-NEO: und wieso nur du? +(02:28:58) MartinBBB: was ist das für ein zeichen? +(02:29:05) martinengel: Du kennst doch Pinky and the Brain? +(02:29:23) MartinBBB: klar +(02:29:26) pascal__: übernimmt NEO heute das Labor und morgen die Weltherrschaft? +(02:29:31) Erik-NEO: ☠+(02:29:31) Erik-NEO: U+2620 SKULL AND CROSSBONES +(02:29:33) martinengel: Geeehnau! +(02:29:41) Erik-NEO: Aliasnamen: +(02:29:41) Erik-NEO: • poison +(02:29:44) MartinBBB: du kennst die unterhosen gnome aus SouthPark? +(02:29:45) martinengel: Ich wäre da lieber für Blümchen +(02:29:49) martinengel: Nein +(02:30:54) martinengel: Hach, jetzt haben wir ganz den interrobang vergessen *g* +(02:31:48) MartinBBB: internationale Lautschrift zeichen +(02:32:00) pascal__: nein, den Interrobang habe ich im Compose aufgenommen +(02:32:07) martinengel: !? und ?! sind viel präziser als Interrobang +(02:32:28) martinengel: Wie erzeugt? +(02:32:48) MartinBBB: und ein Easter Egg. ein zeichen das nur mit einer hochkomplexen Tastenfolge erscheint. z.B. das NEO logo +(02:32:57) pascal__: Comp+1+!+? +(02:33:04) martinengel: gut =) +(02:33:04) pascal__: oder Comp+1+?+! +(02:33:10) martinengel: gut =) +(02:33:36) martinengel: Wenn's mal wieder auf den Platz ankommt *g* +(02:33:44) Erik-NEO: also gute nacht… done und todo sind im svn +(02:33:47) Erik-NEO: schüss +(02:33:56) Erik-NEO: bis zum nächsten treffen +(02:34:03) pascal__: die 1 brauche ich, weil es auch ⁉ und ⁈ gibt +(02:34:04) MartinBBB: bis dann +(02:34:07) Erik-NEO: oder bis im wiki (hoffentlich bald!) +(02:34:24) pascal__: gute Nacht, Erik +(02:34:24) martinengel: pascal__: Ja :) +(02:34:28) martinengel: Nacht Erik +(02:34:48) Erik-NEO hat den Raum verlassen (quit: "Leaving."). +(02:35:42) martinengel: So. Jetzt können wir das ganze Layout umschmeißen, hähä. +(02:35:48) MartinBBB: lol +(02:35:56) MartinBBB: Martins erobern die Welt +(02:36:12) martinengel: *g* Und Pascal darf dabei sein ;) +(02:36:41) MartinBBB: ich find das klasse an etwas beteiligt zu sein was so abstrus und genial ist, das es gerade mal ein paar hanseln auf der ganzen welt machen. +(02:36:56) MartinBBB: es gibt meines wissens nichts zu NEO vergleichbares im engl. raum. +(02:37:12) MartinBBB: obwohl die umsetzung seit computer total einfach und auch irgendwie naheliegend ist +(02:37:12) martinengel: dvorak? +(02:37:18) pascal__: stimmt, wir sind schon ein paar Hansel +(02:37:18) MartinBBB: alt +(02:37:27) MartinBBB: nicht per computer optimiert +(02:37:38) pascal__: oh, aber dvorak ist schon richtig gut +(02:37:51) MartinBBB: eigentlich müssten die berufsergonomen schon seit jahren an dem thema forschen. statt dessen machen das ein paar Leutz als Hobby nebenbei :-) +(02:38:21) martinengel: Das sind halt Sachen die keiner bezahlt +(02:38:40) Mayer: Hab auf der DANTE noch ein Lauyout kennengelernt ... +(02:38:41) MartinBBB: naja, und nr2 ist die hinteren ebenen zu belegen. das ist nun wirklich naheliegend. auch bei QWERTZ +(02:39:08) MartinBBB: unis forschen auch an ergonomie. +(02:39:20) MartinBBB: und sowas wie ergo keyboards gibts ja auch +(02:39:26) martinengel: Du warst auch auf DANTE? +(02:39:40) martinengel: Habt ihr das JS-Ding benutzt? +(02:40:28) martinengel: Für Programmierer ist aber Dvorak schrott. +(02:40:43) MartinBBB: ist auch etwas älter +(02:41:32) martinengel: Wir können ja mal bei denne anfragen, ob wir einfach das Comic adaptieren können ;) +(02:42:05) Mayer: Ja, war auch auf der dante ... haben aber das js nicht benutzt, weil Arno der Verpeiler sich volkommen in der Zeit verschätzt hat. +(02:42:20) pascal__: so, jetzt habe ich endlich alle geänderten Dateien online +(02:42:46) pascal__: aber ich glaube, wir sind ein gutes Stück weitergekommen +(02:43:19) martinengel: japp. +(02:43:22) martinengel: Das stimmt +(02:43:31) martinengel: Nur das omikron will noch nicht recht ;) +(02:43:36) martinengel: Ich verstehe beide Seiten +(02:43:48) martinengel: Aber was will man sagen. +(02:43:51) pascal__: und ich freue mich, dass meine test.txt unverändert übernommen wurde +(02:44:06) pascal__: ich denke, das Omikron wird am Ende drinbleiben +(02:45:00) Mayer: mal sehen ;) +(02:45:11) martinengel: es bleibt spannend.. ;) +(02:45:30) MartinBBB: ich hab immermal befürchtet, das alles zerredet wird. +(02:45:31) pascal__: habe da ein gutes Gefühl +(02:45:38) martinengel: Die Ebene ist auch gut so. +(02:45:38) MartinBBB: nicht beim chatt, sondern dazwicsehn +(02:45:48) MartinBBB: aber nun scheint es echt immer stabiler zu werden. gut so +(02:46:00) martinengel: japp. Und wisst ihr was? +(02:46:04) pascal__: was? +(02:46:40) martinengel: Die horizontalen Pünktchen auf dem Shift-Komma sind genial *g* +(02:46:47) martinengel: äh. Vertikal +(02:46:53) pascal__: ich habe momentan das Gefühl, dass ich gar nichts mehr ändern möchte – das ist das erste mal, seit ich hier angefangen habe. Ganz ungewohnt. +(02:47:05) pascal__: danke :-) +(02:47:39) martinengel: japp, mir geht es ähnlich. +(02:48:15) Mayer: Hab sie bei mir noch nicht implementiert. +(02:48:21) MartinBBB: wofür braucht man die? +(02:48:30) pascal__: hab ja auch ziemlich viele Ideen vor diesem Treffen sehr forsch durchgedrückt *g* +(02:48:34) Mayer: Aber was ich nicht mehr missen möchte, sind Mod3 auf auf den beiden ALTs um die Leertaste :) +(02:48:38) MartinBBB: ich möchte wieder einen echten treiber haben. kein vergewaltigtes ahk +(02:48:57) Mayer: heheh +(02:49:00) martinengel: mal bei MS anfragen. +(02:49:06) Mayer: Einfach schreiben, MartinBBB ;) +(02:49:08) martinengel: Oder bei der EU-Komission *fg* +(02:49:39) MartinBBB: das ddk geht auch schon für XP? +(02:50:01) martinengel: keine Ahnung. Ich glaube schon. +(02:50:02) MartinBBB: den mskl version 1 hab ich damals in einer nacht runtergeschrieben +(02:50:03) martinengel: Ja. +(02:50:10) MartinBBB: das war natürlich einfacher :-) +(02:50:21) martinengel: Ja? +(02:50:35) MartinBBB: hmm. wenn keine änderungen mehr kommen, dann lohnt sich das so richtig +(02:50:43) martinengel: Irgedwie isses halt schon blöd, wenn man keine Doku hat, oder? +(02:50:49) MartinBBB: naja, man kann halt eine menge importieren. +(02:51:03) pascal__: so, Jungs, ich muss auch mal zu Bett +(02:51:08) MartinBBB: und damals waren die hinteren ebenen noch nicht so weit. (die ja erstmal eh nicut gingen) +(02:51:19) martinengel: Nacht, Pascal +(02:51:25) pascal__: bis die Tage +(02:51:52) martinengel: Hm. Programmieren unter Windows ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln. +(02:52:35) pascal__: args +(02:53:04) Mayer: nacht +(02:53:08) pascal__: Stefen? +(02:53:11) MartinBBB: das war mehr klicken und probieren. +(02:53:15) Mayer: Stefan^^ +(02:53:17) MartinBBB: echte treiber kann ich auch net +(02:53:19) pascal__: oh +(02:53:19) martinengel: nach Mayer :) +(02:53:20) pascal__: sorry +(02:53:32) martinengel: trial and error, du armer. +(02:53:33) pascal__: deine html funktioniert nicht im svn +(02:53:50) Mayer: Erm ... hab die auch grad wieder gelöscht und mach sie neu. +(02:53:54) pascal__: da wird alles immer als Textdatei interpretiert +(02:53:56) Mayer: Aber warum geht sie da nicht? +(02:53:57) Mayer: mhm +(02:54:02) Mayer: Ich schau mal, was ich daran noch ändern kann. +(02:54:21) pascal__: mach das. Wenn man sie runterlädt funktioniert es aber +(02:55:27) pascal__: am besten legst du die jpgs in einen Unterordner, dann findet man die html leichter +(02:56:53) martinengel: pascal__: Kannst du auch die Werbungsdateien aus Yahoogroups ins svn kopieren? Sonst sind die irgendwann mal weg. +(02:57:51) Mayer: Kann ich auch machen. +(02:58:07) martinengel: Supa =) +(02:58:23) martinengel: Heißen die Modifikatoren jetzt Mod3 und Mod4? +(02:58:45) martinengel: Spätestens bei der Programmierebenendouk muss ich es wissen. +(02:59:36) MartinBBB: setz nen platzhalter :-) +(02:59:54) martinengel: Geht schlecht in Bildern +(03:00:08) martinengel: Sonst nenne ich sie noch TILT +(03:00:10) martinengel: *g* +(03:00:51) MartinBBB: geht auch. bild mit overlay aus txt datei +(03:01:53) martinengel: njah. Aber ist unsauber. +(03:02:34) martinengel: So, ich werde jetzt auch mal ein Kopfkissen an die Birne drücken. In Wahrheit ist es wahrscheinlich so, daß die Kopfkissen Außerirdische sind, die sich von unseren Träumen ernähren und uns zum Schlafen treiben. +(03:02:58) Mayer: Ah ... ja. +(03:03:14) martinengel: ja! Weißt du's? +(03:03:22) Mayer: Dann wünsche ich geruhsame REM-Phasen, auf der des Muskeltones wirklich starkt erniedrigt ist. +(03:03:33) Mayer: ... , auf daß ... +(03:03:46) pascal__: @martinengel ich weiß gar nicht mehr, wie ich bei yahoo reinkomme +(03:04:22) martinengel: Mayer (Stefan?) kann es auch machen :) +(03:04:36) Mayer: jep +(03:04:48) pascal__: lass es erstmal bei Mod3 und Mod4. Ich glaube nicht, dass das noch geändert wird (und wenn doch kann man es leicht per Suchen und Ersetzen ändern) +(03:05:07) pascal__: dann mach du das, Martin +(03:05:19) martinengel: Gleiches wünsche ich dir auch ;). Und wenn dein Kopfkissen dich morgen früh festhalten will, dann weißt du warum..! +(03:05:28) martinengel: Okay, also allen eine Gute Nacht! +(03:05:34) pascal__: Gute Nacht +(03:05:40) pascal__ hat den Raum verlassen (quit: "Konversation terminated!"). +(03:05:48) martinengel hat den Raum verlassen (quit: "Verlassend"). +(03:07:35) Mayer: gute nacht allerseits +(03:21:47) Mayer hat den Raum verlassen (quit: "Verlassend"). +(03:51:29) pascal [n=pascal@pD9E82A6E.dip0.t-ipconnect.de] hat den Raum betreten. +(03:51:53) pascal hat den Raum verlassen (quit: Remote closed the connection). +(04:07:55) Egla|away [n=avatar@p5790DF62.dip.t-dialin.net] hat den Raum betreten. +(04:25:19) ace___away hat den Raum verlassen (quit: Read error: 110 (Connection timed out)). diff --git a/docs/Historisch/Teeklatsch.txt b/docs/Historisch/Teeklatsch.txt new file mode 100644 index 0000000..9e5f2f8 --- /dev/null +++ b/docs/Historisch/Teeklatsch.txt @@ -0,0 +1,25 @@ +[2008-10-12 01:15:46] Sag endlich, warum du das hier als Kaffeeklatsch bezeichnest! +[2008-10-12 01:16:00] renke2: weil es kaffeeklatsch ist +[2008-10-12 01:16:03] nur ohne kaffee +[2008-10-12 01:16:18] *klatsch* ;-) +[2008-10-12 01:16:20] Hier wurden doch schon wichtige Dinge besprochen +[2008-10-12 01:16:21] * berniyh spricht ein allgemeines kaffeeverbot im Channel aus +[2008-10-12 01:16:33] mag eh kein kaffee +[2008-10-12 01:16:34] Vim kann eh kein Kaffee machen, bam! +[2008-10-12 01:17:11] * renke2 ist auch nicht so der Kaffeefan +[2008-10-12 01:17:36] ich mag auch keinen kaffee. liegt das an neo? ist ja interessant. menschen ohne kaffee greifen eher zu alternativen tastaturbelegungen. warum? nicht so hektisch? +[2008-10-12 01:18:11] cpuesser trinkt, so wie ich, auch hauptsächlich tee +[2008-10-12 01:18:27] oh mmh lecker tee +[2008-10-12 01:19:10] können hätte: das niwo steigt ins unermessliche +[2008-10-12 01:19:31] von wegen kaffeeklatsch ;-) +[2008-10-12 01:22:40] =-= berniyh hat das Thema geändert auf *Neo-Tastaturlayout-Teeklatsch | svn: https://svn.neo-layout.org/ | FAQ: http://wiki.neo-layout.org/wiki/FAQ | Speedtest: http://schnell-schreiben.de/stv2/ | Font-Tipps: DejaVu 2.26 http://dejavu.sourceforge.net/ ; Libertine 2.8.14 http://linuxlibertine.sourceforge.net/ ; STIX ? http://www.stixfonts.org/ ; Terminus: http://www.is-vn.bg/hamster/jimmy-en.html* +[2008-10-12 01:23:38] was wurde jetzt geändert? +[2008-10-12 01:23:42] sehe ich nicht +[2008-10-12 01:23:47] teeklatsch +[2008-10-12 01:24:05] gut oder +[2008-10-12 01:24:34] und das soll jemand verstehen, der hier gerade nicht dabei war? ;-) +[2008-10-12 01:24:42] super +[2008-10-12 01:24:45] das is mir doch fluppe :p +[2008-10-12 01:24:48] passt jedenfalls +[2008-10-12 01:24:52] soll er halt fragen :) +[2008-10-12 01:25:02] die url reicht, um zu verstehen worum es eigentlich gehen sollte diff --git a/mkdocs.yml b/mkdocs.yml index d9bcab3..5049303 100644 --- a/mkdocs.yml +++ b/mkdocs.yml @@ -90,6 +90,7 @@ nav: - Historisch/Paradigmen.md - Historisch/Neo1.md - Historisch/Cherry.md + - Historisch/Diskussionen.md - Todo: todo.md - Git: - https://git.neo-layout.org/neo/